Просмотр полной версии : 164,6 Db - ОКА - GZPW 18SPL 2шт / GZPA 2.20000SPL 2шт
Ivan Olukhov
15.06.2010, 20:51
Итак, как и обещал фото и описание системы
Автомобиль подготовлен по правилам ДбДрага под класс СуперСтрит 1-2
Изначально делал максимально большой ящик, который возможно было туда уместить, в итоге вышло 500 литров чистого объема.
Боевая частота 74 Гц.
Оборудование:
Сабвуферы GZPW 18SPL 2 шт
Усилители GZPA 2.20000SPL 2 шт
Аккумуляторы Hawker 12HX400 4шт, плюс две четырех вольтовые банкиhawker 4V230
http://kashapovis.users.photofile.ru/photo/kashapovis/96467999/xlarge/117856642.jpg
http://kashapovis.users.photofile.ru/photo/kashapovis/96467999/xlarge/117856654.jpg
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=442&pictureid=3943
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/0ed56bafabedb5cb9587d09a79bee77a/view.pic
Ну и собственно процес по постройки
Резка автомобиля. Пол в задней части полностью вырезан. Хорошая вещь передний привод :biggrin:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/e721ddc665c3b6061589be0b833fd7e8/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7ec1e197ce10ce9e8b9390828220a305/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/8ac9edb6da6a3450bab82904aa06c232/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/58f281c98435cda86bd4169d4d6ca089/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/4360b5bb109804ce3480b4343daf7731/view.pic
Изготавление ящика.
Бетона нет, использовал профильную трубу 25*50 мм, но потратил ее много. Метров 60 где-то ушло.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/013c531aaa27f1435898bb62797b3865/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/ecd24fdc0d1e4c4226cb9b10cfffbe91_1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/b26eceb9601378ce3ec9012003dbb431/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/ed586ad902f67b18a672f372da09f392/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/1bac5879d6bdc9b87c0b3d0a6e224278/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/b8f8e57ec4e24c6364fe397a4597c277_1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/579589ce89dad5598cf1501cf481086a/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/256a862ab3cbed25529d8c0c22e7ae5a_1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/fb4f07f37dd453a91af39ce71e363c64/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c513cf83a8f0a3e9f2c426588137c045/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/e09ab0fa7a26779f987529a91e61ede4_1/view.pic
Продолжение следует...
Порт 4000 Квадратов.
Немного с моего фотоаппарата:
Тестовые замеры в боксе.
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6548
Толщина передней стенки 125мм. - она и есть его длина.
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6547
ещё
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6551
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6534
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6538
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6542
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6552
Да, чувствую этот сезон будет интересным. Столько классных проектов и резы отличные. Молодцы, мужики! :)
В этот день сделали порядка 20 замеров пробных на " на пол шишки" на нагрузке 2 ома.
Т.е каджый усилитель работает на свой дин, катушки последовательно. в 2 ома.
Лучший рез получили на частоте 74 герца, акумы уже подсажены, решили навалить.
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6554
Сломанный диск перед монитором - это результат давки в боксе. всё что было на полках оказалось внизу на полу..вместе с Термлабовскими прибамбасами, Диск сломался пополам сразу, его чем то накрыло.:biggrin:
STRADIVARI
15.06.2010, 21:40
Респект работа проделана калосальная рез отличный сами знаем как не просто это всё
Респект Респект и ещё раз Респект
всё было акуратно на полочках... вот после замера.
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6555
лучший замер в этот день, после небольшой подзарядки акумов 20 мин.
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6557
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6545
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6544
Первые соревнования. Челябинск АМТ
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6628
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6629
Огромный респект за серьезный результат и огромное количество проделанный работы!
Единственный момент, который бросился в глаза - измененная форма туннеля в передней части авто позади ручника. Это недопустимая модификация впереди центральной стойки в рамках Супер Стрита. Кстати за бугром некоторые участники тоже сталкивались с проблемой установки тоннеля обратно после установки ящика.
Есть фотка машины сбоку?
PS. Респектище за труды!:drinks:
Фото построения ещё будут.. это начало тока.
блин вот как то портит все впечатление отрезанная жопа
как то не по стритовому это.....
ЗЫ я конечно понимаю что все в пределах правил
......но както это жоско
ЗЗЫ
крутой проект
результат супер!!!!!!
Ivan Olukhov
15.06.2010, 22:56
Огромный респект за серьезный результат и огромное количество проделанный работы!
Единственный момент, который бросился в глаза - измененная форма туннеля в передней части авто позади ручника. Это недопустимая модификация впереди центральной стойки в рамках Супер Стрита. Кстати за бугром некоторые участники тоже сталкивались с проблемой установки тоннеля обратно после установки ящика.
Есть фотка машины сбоку?
PS. Респектище за труды!:drinks:
Спасибо Миш.
По поводу тонеля немного не понял, каким образом он может мешать установки ящика. У проблем с этим точно не возникло. Там абсолютно минимальное вмешательство, я загнул верхнию часть тонеля к низу, т.к. снизу там стоит ответная планка для тросиков ручника и чтоб сохранить ручник, потребовалось загнуть ее к низу. Впринципе если с этим будут проблемы, то выгнуть обратно не проблема, только ручника не будет.
Спасибо Миш.
По поводу тонеля немного не понял, каким образом он может мешать установки ящика. У проблем с этим точно не возникло. Там абсолютно минимальное вмешательство, я загнул верхнию часть тонеля к низу, т.к. снизу там стоит ответная планка для тросиков ручника и чтоб сохранить ручник, потребовалось загнуть ее к низу. Впринципе если с этим будут проблемы, то выгнуть обратно не проблема, только ручника не будет.
Тоннель должен сохранять оригинальную форму, так что придется его выгнуть обратно, иначе несоответствие получается. Есть фотка машины сбоку на уровне пола (чтоб внешняя часть просматривалась относительно порогов)?
блин вот как то портит все впечатление отрезанная жопа
как то не по стритовому это.....
Паша, это почти по-суперстритовому, потолок на фотках нигде не виден:smile:
Ivan Olukhov
15.06.2010, 23:08
Тоннель должен сохранять оригинальную форму, так что придется его выгнуть обратно, иначе несоответствие получается. Есть фотка машины сбоку на уровне пола (чтоб внешняя часть просматривалась относительно порогов)?
поищу завтра фотку
Посмотри повнимательней, на предедущей фотке, где я в кадре, вроде все видно.
Ivan Olukhov
15.06.2010, 23:14
Потолок полность оригинальный, только вибры добавлено.
Yuli Sergeivich
15.06.2010, 23:22
ой молодтцы!! видя такое прям назад в россию хочетца!
вопрос - почему не больше порта?
Паша, это почти по-суперстритовому, потолок на фотках нигде не виден:smile:
Потолок я сам лично натягивал, он там натяжной как на классике. Прямо до самой Стены и натянули. На некоторых фотках с тестовых замеров его видно.. сверху свисает не натянутый ещё...
Ivan Olukhov
15.06.2010, 23:49
ой молодтцы!! видя такое прям назад в россию хочетца!
вопрос - почему не больше порта?
Юлий, чет вопрос не понял. Что не больше порта?
Он имел в виду площадь. Вань, опиши, как ты ящик в оку пихал... ...или наоборот...
На сколько помню, там увеличение площади порта на грани фантастики уже будет.
Ivan Olukhov
16.06.2010, 00:00
Он имел в виду площадь. Вань, опиши, как ты ящик в оку пихал... ...или наоборот...
Я лучше покажу, всему свое время, завтра еще фоток залью.
Yuli Sergeivich
16.06.2010, 00:00
Юлий, чет вопрос не понял. Что не больше порта?
плочадь порта, почему не больше?
Ivan Olukhov
16.06.2010, 00:12
плочадь порта, почему не больше?
Это максимальная площадь, которую удалось отгородить. Буквально немного еще можно было добавить, но тогда пришлось бы убирать металический профиль во фронтальной стенке и потерял бы в жесткости конструкции.
STRADIVARI
16.06.2010, 00:21
Огромный респект за серьезный результат и огромное количество проделанный работы!
Единственный момент, который бросился в глаза - измененная форма туннеля в передней части авто позади ручника. Это недопустимая модификация впереди центральной стойки в рамках Супер Стрита. Кстати за бугром некоторые участники тоже сталкивались с проблемой установки тоннеля обратно после установки ящика.
Есть фотка машины сбоку?
PS. Респектище за труды!:drinks:
вот что значит квалифицированый судья сразу увидел а так обычный человек даже не заметит я тоже не сразу понял о чём речь
Yuli Sergeivich
16.06.2010, 00:22
ага, понятно.
а если место стенки сабы в трубы??
antiradar
16.06.2010, 00:34
Такими темпами мы скоро Америку догоним!:nyam1:
Приятно видеть вместо Панды Оку. Еще бы вместо ГЗ что-то родное, но несудьба.
Результат-супер! Молодцы!
Вот из-за таких работ сразу появляется стимул к пилянию :)
ага, понятно.
а если место стенки сабы в трубы??
В смысле? Обычный ящик с портами???
Такими темпами мы скоро Америку догоним!:nyam1:
Приятно видеть вместо Панды Оку. Еще бы вместо ГЗ что-то родное, но несудьба.
Результат-супер! Молодцы!
Вот из-за таких работ сразу появляется стимул к пилянию :)
ока это же Panda russian edition.
вот что значит квалифицированый судья сразу увидел а так обычный человек даже не заметит я тоже не сразу понял о чём речь
Сделаем его обратно как был. Отпишим потом на сколько изменился результат :smile: Я даже придумал как ручник сохранить рабочим.
Ещё будут штук 50 фото. скрывать Ване нечего, наоборот всё покажем и даже больше,- чем кто либо думает.
В смысле? Обычный ящик с портами???
Да не, имеется ввиду динамик поставить в железную трубу. Друг над другом. Порт можно этим самым увеличить на несколько сотен квадратов.
А настройку регулировать длиной этих труб. Я правильно понял Юлий?
Да не, имеется ввиду динамик поставить в железную трубу. Друг над другом. Порт можно этим самым увеличить на несколько сотен квадратов.
А настройку регулировать длиной этих труб. Я правильно понял Юлий?
:shok:
Лучше давайте сообща обсудим причину ухода усей в защиту на замере. При 0,5 омном включении катушек сабов.
в 2 ома рез 163,2+ уси работают нормально защиты нет.
в 0,5 ома рез 164,6 - уси всегда в защите.
1. Мы думаем надо добавить ещё 3-5 акумов.
или
2. Ставить динамики с 2-х омными катушками, чтобы получить 1 ом ??
Мегареспект вам :)
в этом году не сезон а просто сказка..
:shok:
Посмотри фотки на Термпро.. там в Супер стритах полно таких машин. Словами не описать- сложно всё.:biggrin:
1. Мы думаем надо добавить ещё 3-5 акумов.
если это потребует минимальных затрат то думаю стоит начать с этого.
а в 1 ом всегда успеете :)
stasiks76
16.06.2010, 01:16
Лучше давайте сообща обсудим причину ухода усей в защиту на замере. При 0,5 омном включении катушек сабов.
в 2 ома рез 163,2+ уси работают нормально защиты нет.
в 0,5 ома рез 164,6 - уси всегда в защите.
1. Мы думаем надо добавить ещё 3-5 акумов.
или
2. Ставить динамики с 2-х омными катушками, чтобы получить 1 ом ??
так по моему тот 20000 сдвоенный 10000, то есть если у вас динамик параллельно, то каждая "секция" 1 усилителя работает на 0,25ом ... Мош это для него низковато?:scratch_one-s_head:
Bass Warrior
16.06.2010, 01:18
Лучше давайте сообща обсудим причину ухода усей в защиту на замере. При 0,5 омном включении катушек сабов.
в 2 ома рез 163,2+ уси работают нормально защиты нет.
в 0,5 ома рез 164,6 - уси всегда в защите.
1. Мы думаем надо добавить ещё 3-5 акумов.
или
2. Ставить динамики с 2-х омными катушками, чтобы получить 1 ом ??
ход сабдов какой (импеданс) и просадка какая, из этого уже можно делать выводы почему уси в защите. хотя впринципе ничего удивительного - мост на 0,5 ома 0,25 на каждый усь, хорошо что в защиту а не в адд:cray:
так по моему тот 20000 сдвоенный 10000, то есть если у вас динамик параллельно, то каждая "секция" 1 усилителя работает на 0,25ом ... Мош это для него низковато?:scratch_one-s_head:
Всё так и есть об этом то и речь. Ориентировались на машину Ивана - Мазда 6 . Там два 6000 гз работают мостом на 0,5 ом. В защиту не уходят вообще. Хотя там 12 вольт а не 16!. И результат 153+.с одной 15 шки.
ход сабдов какой (импеданс) и просадка какая, из этого уже можно делать выводы почему уси в защите. хотя впринципе ничего удивительного - мост на 0,5 ома 0,25 на каждый усь, хорошо что в защиту а не в адд:cray:
Ход сабов- небольшой, покрайней мере я пытался смотреть его через стекло. несколько раз - мне показалось у сабов есть приличный запас по ходу подвижки. Просадка не ниже 15,1 вольта на замере. Акумы в покое после зарядки перед замером показывают 16,7-16,8 вольт.
Импеданс пока небыло времени замерить. Ваня тока что приехал с отпуска.
Ivan Olukhov
16.06.2010, 01:35
Не не Илюха.
Минимальная просадка по питанию была до 14,5 вольта
А акб при полной зарядке в состоянии покоя под 18 показывают, чуть меньше
Bass Warrior
16.06.2010, 01:46
Ход сабов- небольшой, покрайней мере я пытался смотреть его через стекло. несколько раз - мне показалось у сабов есть приличный запас по ходу подвижки. Просадка не ниже 15,1 вольта на замере. Акумы в покое после зарядки перед замером показывают 16,7-16,8 вольт.
ну вот и ответ, импеданс достаточно низкий, а питалово проваливается на 3-4 вольта. вероятнее всего проблема решиться при добавлении питания и с плааавного наката...:bomb:
Не не Илюха.
Минимальная просадка по питанию была до 14,5 вольта
А акб при полной зарядке в состоянии покоя под 18 показывают, чуть меньше
Ну я не про тот момент когда зарядник тока сняли с акумов , а тот , что включили ремоут на усях. Там напруга быстро доходит до 17 и даже ни же. И устаканивается.
молодцы :i_am_so_happy:
только я непонял по поводу переоборудования, если у меня пол двери и потолок из фанеры то чё
молодцы :i_am_so_happy:
только я непонял по поводу переоборудования, если у меня пол двери и потолок из фанеры то чё
Это Экстрим...
Алан Данте- 180,8 дБ. :biggrin:
молодцы :i_am_so_happy:
только я непонял по поводу переоборудования, если у меня пол двери и потолок из фанеры то чё
Наверное экстрим... точнее не наверное а скорее всего
Это Экстрим...
Алан Данте- 180,8 дБ. :biggrin:а у вас что не экстрим получается ?
STRADIVARI
16.06.2010, 02:27
а у вас что не экстрим получается ?
в начале написано супер стрит
Bass Warrior
16.06.2010, 02:36
Всё так и есть об этом то и речь. Ориентировались на машину Ивана - Мазда 6 . Там два 6000 гз работают мостом на 0,5 ом. В защиту не уходят вообще. Хотя там 12 вольт а не 16!. И результат 153+.с одной 15 шки.
ориентироваться надо на мост из 2х z2hv ваши уси это тоже самое:wink:
У нас таже самая проблема, на 2 ома всё ок, мост на 0.5 ома уси в защиту!
Хотя у нас всё проще, тупо нет питаний, плюс рост сопротивления....был....
Надо мерять сопротивление.....
Bass Warrior
16.06.2010, 02:49
У нас таже самая проблема, на 2 ома всё ок, мост на 0.5 ома уси в защиту!
Хотя у нас всё проще, тупо нет питаний, плюс рост сопротивления....был....
Надо мерять сопротивление.....
от роста сопротивления обычно уси не защищаются, а наоборот всячески приветствуют:biggrin:
Yuli Sergeivich
16.06.2010, 02:57
Да не, имеется ввиду динамик поставить в железную трубу. Друг над другом. Порт можно этим самым увеличить на несколько сотен квадратов.
А настройку регулировать длиной этих труб. Я правильно понял Юлий?
да, именно так.
Для начала подкинем ещё 3-4 Акума, Хавкеров. Но это наверно после Перми АМТ.
Bass Warrior
16.06.2010, 03:01
Для начала подкинем ещё 3-4 Акума, Хавкеров. Но это наверно после Перми АМТ.
проверьте что именно так проседает, доп банки или 12 вольт, щуп на массу и на +12в акумов, и думайте тогда что подкидывать
Yuli Sergeivich
16.06.2010, 03:03
Если-бы я был Маклаем я думаю у меня бы пальтцы устали писать ответы на все это умные вопросы и доепы :flag_of_truce:
Для начала подкинем ещё 3-4 Акума, Хавкеров. Но это наверно после Перми АМТ.
Илюха, у вас по сути каждая секция в 0,125 ома работает. Мягко говоря, это низковато.
Yuli Sergeivich
16.06.2010, 03:06
к стати, вот и я сам по этому поводу со своим умным советом.......
если уселы идут в засчитy при 0.5 ом мосте попробуйте ясчик уменьшить.
и исче один тупой вопрос - вы делаете burp или roll ?
Cowboy63
16.06.2010, 03:32
и исче один тупой вопрос - вы делаете burp или roll ?
а это что ?
типа с паузы или с наката стреляют ?
DENLaDEN
16.06.2010, 03:36
У нас усилитель при 0,25 Ом усилитель уходил в защиту из за выхода катушки из зазора ровно на одном и том же уровне давления - покуда ход линейный и катушка в зазоре - импеданс раза в три выше Re, как только катушка покидает зазор - импеданс равен Re, ситуация подтверждается еще и тем, что при включении динамиков на 1 Ом система давила совсем немного больше, чем в 0,25 до ухода в защиту, но усилитель клиповал, причем клип начинался именно на том SPL, на котором усь отрубался при 0,25 Ом.
По существу вопрос: внутри ящика скосы вертикальные под 45 градусов не подумывали делать? прямо по ширине порта отражающий скос... Я думаю что это должно заметно увеличить эффективность системы, потому что это ТЛ практически в чистом виде, с прямыми углами в этих углах получается волновая хрень, а со скосами повысится КПД и немного должна подрасти частота настройки - это скомпенсирует понижение частоты настройки от труб или простеночка между динами и портом, потому что либо то, либо другое сделать надо - мне больше нравятся трубы, потому что они помимо того, что встанут на пути АКЗ, тем самым подняв КПД, еще и не дадут волне растекаться по большой площади стенки (ведь площадь стенки больше площади динов) а направят волну приимущественно в одну сторону на отражение от скошенных стенок ящика, придав этой волне бОльшую скорость.
DENLaDEN
16.06.2010, 03:39
с паузы с таким низкоомным включением очень опасно дуть с такой мощностью)) можно отправить на тот свет и усилитель и динамики... (усил при печальном раскладе может успеть сгореть пробоем до срабатывания защиты, а динамики скорее всего порвутся как бтл в красноярске порвался, потому что погореть они врядли успеют, если катушка нормальным поводом намотана..)
сабвуфер окой обтянули :biggrin: :good:
stasiks76
16.06.2010, 03:45
ориентироваться надо на мост из 2х z2hv ваши уси это тоже самое:wink:
помойму скорей на мост из 4х z2hv, не? Считай же там 4 gz10000:scratch_one-s_head:
STRADIVARI
16.06.2010, 04:07
Илюха, у вас по сути каждая секция в 0,125 ома работает. Мягко говоря, это низковато.
Нет каждая в 0.25 у них усь включен на 0.5 значит каждая секция в 0.25
STRADIVARI
16.06.2010, 04:08
помойму скорей на мост из 4х z2hv, не? Считай же там 4 gz10000:scratch_one-s_head:
они по 4 не мостятся только попарно
lesorub23rus
16.06.2010, 06:18
Всё так и есть об этом то и речь. Ориентировались на машину Ивана - Мазда 6 . Там два 6000 гз работают мостом на 0,5 ом. В защиту не уходят вообще. Хотя там 12 вольт а не 16!. И результат 153+.с одной 15 шки.
Защита усилителей срабатывает по току на динамик. При 12 вольтах выходная мощность меньше, и соответственно выходной ток меньше. Усилители работают. При 16 вольтах выходная мощность и соответственно выходной ток будет больше. из-за этого усилитель и уходит в защиту. У меня была такая же песня с м3. При 12 вольт они прекрасно работали на 0,5 Ом в мост. Уже при 14 вольтах они ни в какую не хотели работать, до тех пор пока не отключил защиту
Это же стенка, а по специфике настройки стенки не будет такого роста импеданса на боевой частоте как у ФИ в стрит классе. Это я к тому, Маклай, почему скорее всего в мост 0,5ома работали у Ивана уси Гз в мазде.
Вопрос по частоте, какие то еще проверяли при изменении настройки ящика, мож громче где ящик может давить? какие вообще частоты при настройке пробывали какие резы были при этом? Ниже пробывали настраивать стенку чем нынешнии 75гц (судя по графику термлаба) учитывая раз у вас ход не большой у сабов и есть запас хороший? Или смысла нету всетаки ниже настраивать порт? Почему?
А так в целом отличное начало и не менее отличные резы, серьзный подход видно сразу, делаете основательно, молодцы! :cool1: :good:
Это же стенка, а по специфике настройки стенки не будет такого роста импеданса на боевой частоте как у ФИ в стрит классе. Это я к тому, Маклай, почему скорее всего в мост 0,5ома работали у Ивана уси Гз в мазде.
Вопрос по частоте, какие то еще проверяли при изменении настройки ящика, мож громче где ящик может давить? какие вообще частоты при настройке пробывали какие резы были при этом? Ниже пробывали настраивать стенку чем нынешнии 75гц (судя по графику термлаба) учитывая раз у вас ход не большой у сабов и есть запас хороший? Или смысла нету всетаки ниже настраивать порт? Почему?
А так в целом отличное начало и не менее отличные резы, серьзный подход видно сразу, делаете основательно, молодцы! :cool1: :good:
Сечение порта уменьшали, на 300 квадратов примерно, пик сместился на 1 герц вниз- рез упал на 0,5 дб. Дальше не пробовали пока понижать настройку. Да и думаем , что 74 герца это где-то там где надо.
Я вот думаю надо попробовать подключить один усилитель на два динамика в 1 ом - многое можно будет понять. Судя по резу.
ой молодтцы!! видя такое прям назад в россию хочетца!
еще пара сезонов и будете вы на наших форумах сумасшедшие идеи подглядывать)))))))
да совета спрашивать
отличный рез! видюхи нет?
Нет каждая в 0.25 у них усь включен на 0.5 значит каждая секция в 0.25
Я так понял что суммарно у них 0,5 по катушкам? Нет?:pardon:
А, точно, не заметил...
Т.е каджый усилитель работает на свой дин, катушки последовательно. в 2 ома.
Yuli Sergeivich
16.06.2010, 12:46
оставьте порт. если нельзя зделать больше просто оставте. по пробуйте объём ясчика понизить.
STRADIVARI
16.06.2010, 12:49
Я так понял что суммарно у них 0,5 по катушкам? Нет?:pardon:
А, точно, не заметил...
у плутониумов катушки 2 по 1 ому
а усь уже сразу в мосту или он проста спаренный ?
Я вот думаю надо попробовать подключить один усилитель на два динамика в 1 ом - многое можно будет понять. Судя по резу.
Верно мыслишь, рез должен быть хорошим с одним усем даже! А если потом поменять можно будет на сабы с катушками 2+2ома то рез может вырасти так как уже не будет недосаток питания такой так как уси не будут половину почти мощи в тепло переводить, и заодно защита мучать должна перестать или покрайней мере станет меньше уходов.
а усь уже сразу в мосту или он проста спаренный ? Усь уже мостовой. В паспорте написано мин разр сопротивление нагрузки 2 ом. То бишь по идее его бы в 1 ом нагружать. А у нас либо 2 ома либо сразу жуткие 0,5......
Разница посути около 1 дБ между 2 ом и 0,5 ом подключения в среднем выходит. Для полноты картины надо бы 1 ом где то взять.
Может кто даст пару 18 шек типа DD Z, мы их в стену поставим и разомнём их как следует...:biggrin:::hair::
Усь уже мостовой. В паспорте написано мин разр сопротивление нагрузки 2 ом. То бишь по идее его бы в 1 ом нагружать. А у нас либо 2 ома либо сразу жуткие 0,5......
Разница посути около 1 дБ между 2 ом и 0,5 ом подключения в среднем выходит. Для полноты картины надо бы 1 ом где то взять.
Может кто даст пару 18 шек типа DD Z, мы их в стену поставим и разомнём их как следует...:biggrin:::hair::
По одной катушке не пробовали включать? :scratch_one-s_head:
Ivan Olukhov
16.06.2010, 17:31
Ох! ну и настрочи уже :wacko2:
Пока некогда вступать в полемику....
Следующая порция фоток
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/b5975f873f2805599eeb6b44df1a4763/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/63298b6683c92d45fd1237f3ceecaca2/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/6e7cdf81cea3fec8b797b78bfb8e3339/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/8025e62338b960de2a7ad1091ff0b0f0/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/2a17556468429af6bfeef5035ad258f6/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/5b989dcc010374aa824df039921f972a_1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/fa64a5dbc5a7969ecc92de5283f61f42/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/e1640749d4d9505fa2e8a3efa692f43a_1/view.pic
Ivan Olukhov
16.06.2010, 17:37
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c439207c250fe3317cffce1bd1992304/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7d98086db9bcda1c659b95f9f943fb35/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/178b47df1faff7760b8d4cbb504d099a_1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/c34493d45be32b0f444850f4077d33d5/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/9f89541ed864e88faf44b4d7634c0e51/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/ce60a47ae9de82b2a93c54ec7f630edf/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/ac75f4c53f94baf79f6abc5928ee5c96/view.pic
Усь уже мостовой. В паспорте написано мин разр сопротивление нагрузки 2 ом. То бишь по идее его бы в 1 ом нагружать. А у нас либо 2 ома либо сразу жуткие 0,5......
Разница посути около 1 дБ между 2 ом и 0,5 ом подключения в среднем выходит. Для полноты картины надо бы 1 ом где то взять.
Может кто даст пару 18 шек типа DD Z, мы их в стену поставим и разомнём их как следует...:biggrin:::hair::можно два саба подключить на один усь рез тоже недолжен измениться как два уся по дину на усь в 2ома
STRADIVARI
16.06.2010, 19:38
можно два саба подключить на один усь рез тоже недолжен измениться как два уся по дину на усь в 2ома
может даже подрости так как один прожора не будет подключен оставив питание второму
DENLaDEN
16.06.2010, 19:49
по специфике настройки стенки не будет такого роста импеданса на боевой частоте как у ФИ в стрит классе. - ты не прав.
Я свое имхо уже написал, но никто не отреагировал совсем на него почему то... настройку уменьшением порта понижать нет смысла потому что это не ФИ! настройку надо понижать увеличивая путь волны, как говорит Юлий трубы с задней стороны динамиков - самое то, что нужно! И углы скошенные надо, потому что волна ударяющаяся в стенку под прямым углом стремится отразиться прежде всего обратно, в сторону порта волну направляет давление, которое получается в результате того, что волна рассыпается об прямой угол. Два прямых гла - два раза происходит эта трансформация скорсти в давление и давления снова в скорость, и каждый раз огромные потери - скорость теряется, а давление растет, а раз растет давление - значит система все больше начинает стремиться работать по компрессионным законам, а компрессионно у стенки такой практически чистое АКЗ! ни коим боком опенэйр как нормальный ФИ не работает!
Если дальше в дебри лезть то я бы сам пробовал либо уровнять площадь канала по всей дине от динамиков до порта, либо сделать изменение его сечения плавным. Потому что в том виде как это есть площадь в начале равна суммарной площади динамиков, а потом сразу же лавинообразно увеличивается с вытекающими потерями скорости и направления распространения волны.
Плавно размазать скорость по большой площади, переходя от двух круглых динамиков к одной большой прямоугольной дырке, очень сложно, поэтому можно попробовать пространство непосредственно за динамиками зажать до площади равной площади выхлопа, и просвет между задней стенкой и перегородочкой, которй щас нет, так же должно обеспечивать такую же площадь, либо от динамиков у порту площадь должна ступенчато расти в месте поворотов (отражений).
В таком виде настройку регулировать можно только двигая заднюю стенку и перегородку одновремено, чтобы сохранять площадь, иначе любое изменение будет чревато локальным уменьшением или увеличением площади - в итоге либо получится хуже, или подрастет рез несзначительно, но большая часть выгоды будет упущенна.
DENLaDEN
16.06.2010, 19:52
У вас настолько кайфовый ящик, что настраивать и перестраивать его должно быть великим удовольствием! Все ровно, все гладко, все понятно! :good:
Можно выпиливать деталюшки и собирать все практически без подгонки (особенно если модельку построить в автокаде и размеры не высчитывать и вымерять рулеткой а просто рисовать лбую плоскость и сразу получать нужный чертеж детали)
Yuli Sergeivich
16.06.2010, 22:30
У вас настолько кайфовый ящик, что настраивать и перестраивать его должно быть великим удовольствием! Все ровно, все гладко, все понятно! :good:
Можно выпиливать деталюшки и собирать все практически без подгонки (особенно если модельку построить в автокаде и размеры не высчитывать и вымерять рулеткой а просто рисовать лбую плоскость и сразу получать нужный чертеж детали)
я думал тоже самое
но полюбому рез очень хорошый. ребята как пионеры, сколько таких тачен по всей россии?
это всего-лиш начало. я не буду удивлён если мы увидем 167+ через некоторое время.
Ivan Olukhov
16.06.2010, 22:58
Парни, не стоит тут искать какой-то замысловатой конструкции, все просто до предела. По сути это и есть обычный ФИ, просто с большим об'емом, что и позволяет разместить порт такой площади. И не забывайте по частоту, она намного выше, чем для стритовых классах, где особую роль играет резонанты салона. Из-за высокой частоты и нет большого хода. Я уже писал, что когда проектировал ящик, то исходил из двух состаляющих: максимальный обьем ящика и максимальная площадь порта. Из этого и получилось 74 Гц, определенная первыми тестовыми замерами, а не какими расчетами, хотя думал что будет ниже.
По углам: все углы внутри ящика пролиты смесью из полиэфирки, цемента, и не много опилок, чтоб сильно не текла. Так вот это и есть для сглаживания ну и для укрепления угла. Фото будут. Более сильное сглаживание боковых углов по задней стенке будет после окончания тестов с обьемом, потомучто уменьшать обьем планирую увеличением толщины зад. стенки.
Ivan Olukhov
16.06.2010, 23:17
я думал тоже самое
но полюбому рез очень хорошый. ребята как пионеры, сколько таких тачен по всей россии?
это всего-лиш начало. я не буду удивлён если мы увидем 167+ через некоторое время.
По сути и есть пионеры, т.к. опыта в постройке таких систем нет и наробатывается помоему лишь практикой. До 167 пройдет не мало, работа требует времени, а по одним выходным тем более. Машину начал кроить в Ноябре, а первый замер сделали только в Мае.
Yuli Sergeivich
16.06.2010, 23:18
Парни, не стоит тут искать какой-то замысловатой конструкции, все просто до предела. По сути это и есть обычный ФИ, просто с большим об'емом, что и позволяет разместить порт такой площади. И не забывайте по частоту, она намного выше, чем для стритовых классах, где особую роль играет резонанты салона. Из-за высокой частоты и нет большого хода. Я уже писал, что когда проектировал ящик, то исходил из двух состаляющих: максимальный обьем ящика и максимальная площадь порта. Из этого и получилось 74 Гц, определенная первыми тестовыми замерами, а не какими расчетами, хотя думал что будет ниже.
По углам: все углы внутри ящика пролиты смесью из полиэфирки, цемента, и не много опилок, чтоб сильно не текла. Так вот это и есть для сглаживания ну и для укрепления угла. Фото будут. Более сильное сглаживание боковых углов по задней стенке будет после окончания тестов с обьемом, потомучто уменьшать обьем планирую увеличением толщины зад. стенки.
будем ждать
Yuli Sergeivich
16.06.2010, 23:20
По сути и есть пионеры, т.к. опыта в постройке таких систем нет и наробатывается помоему лишь практикой. До 167 пройдет не мало, работа требует времени, а по одним выходным тем более. Машину начал кроить в Ноябре, а первый замер сделали только в Мае.
100%
иммено по этому мне лично очень интересно следить за этим проэктом.
По одной катушке не пробовали включать? :scratch_one-s_head:
Пока не пробовали, мне пока интереснее посмотреть работу одного уся на 2 дина со всеми подключенными катухами. Думаю скоро мы это с Иваном опробуем и отпишимся что из этого вышло.
Ivan Olukhov
16.06.2010, 23:41
Пока не пробовали, мне пока интереснее посмотреть работу одного уся на 2 дина со всеми подключенными катухами. Думаю скоро мы это с Иваном опробуем и отпишимся что из этого вышло.
Попробовать не проблема. Думаю рез на 1,5-2 дб будет ниже.
Попробовать не проблема. Думаю рез на 1,5-2 дб будет ниже.я думаю неупадет :wink:
Попробовать не проблема. Думаю рез на 1,5-2 дб будет ниже.
Можно принимать ставки :wink:
Ivan Olukhov
17.06.2010, 00:08
По поводу питания и защиты кстати, много обсуждали.
Я вот считаю, что 14,5 это уж не так и мало, и ни какой катастрофы тут не вижу. Безусловно, если поднять напругу то рез возрастет, но на защиту врятли повлияет. Основная проблема в другом и работать нужно с ящиком.
А усил в 0,5 полюбому должен работать и это не только исходя из опыта мазды. Также общался с техником Гроунд Зеро из Германии, так они тож допускают работу в 0,5 двадцатки, но предупредили - только синус. Да и примеров с зетками немеренно.
Поэтому и особого смысла не вижу в установке других сабов с сопративлением под один ом. Которые я точно покупать не буду :-)
С ящиком работать нужно
Попробовать не проблема. Думаю рез на 1,5-2 дб будет ниже.
Подключение одной катушки значительно повысит общую добротность,
что сделает резонансный пик острее и выше.
Упадет чувствительность, но при такой лютой моще должно быть ***.
П.С. Интересует вопрос, как динамики в стеночной системе
догадываются с какой стороны дифов у них ясчик?:scratch_one-s_head:
Ivan Olukhov
17.06.2010, 00:16
П.С. Интересует вопрос, как динамики в стеночной системе
догадываются с какой стороны дифов у них ясчик?:scratch_one-s_head:[/QUOTE]
Ну это у Вас он практически одинакого поджат с обоих сторон, у нас всетаки не экстрим и разница существенная.
А вообще......зачем ему знать где ящик, он же в обе стороны может играть.
Bass Warrior
17.06.2010, 00:30
По поводу питания и защиты кстати, много обсуждали.
Я вот считаю, что 14,5 это уж не так и мало, и ни какой катастрофы тут не вижу. Безусловно, если поднять напругу то рез возрастет, но на защиту врятли повлияет. Основная проблема в другом и работать нужно с ящиком.
А усил в 0,5 полюбому должен работать и это не только исходя из опыта мазды. Также общался с техником Гроунд Зеро из Германии, так они тож допускают работу в 0,5 двадцатки, но предупредили - только синус. Да и примеров с зетками немеренно.
Поэтому и особого смысла не вижу в установке других сабов с сопративлением под один ом. Которые я точно покупать не буду :-)
С ящиком работать нужно
14,5- довольно ощутимая просадка. пробуйте 1 усь, будет не хуже.
Yuli Sergeivich
17.06.2010, 00:35
давайте ставки!
два усела мостом на 0.5 ом VS. один на 0.5 ом = 3.5 дб
в стрите по краиней мере
П.С. Интересует вопрос, как динамики в стеночной системе
догадываются с какой стороны дифов у них ясчик?:scratch_one-s_head:
без разтницы вроде, реазви нет?
давайте ставки!
два усела мостом на 0.5 ом VS. один на 0.5 ом = 3.5 дб
в стрите по краиней мере
без разтницы вроде, реазви нет?
Юлий немного поясню. у нас два динамика с 1+1 ом. катушками.
и два усилителя . Каждый усилитель состоит из двух секций соединённых в мост. Между собой уси не мостяца. Подключать можно только по отдельности. Каждый усилитель на свой дин.
Выбора не много.
1. каджый усь на свой дин в 2 ома.
2. каждый усь на свой дин в 0,5 ом
3. один усь на два динамика в 1 ом.
Первые два варианта уже попробовали.Сейчас ставки делаются по третьему варианту.
4 . чисто теоритически можно попробовать подключить каждый усь на свой дин на одну катушку. 1 ом...
Yuli Sergeivich
17.06.2010, 01:06
ага, понял. меняю ставку - 2.5 дб
я бы отдельно катушки не подключал, может плохо кончитца
вы делаете burp или roll?
как высако GAIN настроена на уселителях? иногда помогает просто GAIN понизить на усе и просто громкости добавить на магнитоле.
DENLaDEN
17.06.2010, 01:12
Короче на прочтение многобувенных постов ваще видать времени нет)))
Ivan Olukhov ты же сам пишешь о том, что получилось 74Гц хотя ожидали ниже -как миниму это должно было натолкнуть на мысль о том, что это не ФИ...
Зачем двигать заднюю стенку? даже если ты считаешь что оно работает как ФИ - так ты только повысишь настройку, без вариантов! Я говорю не про скругления, я говорю про скосы под 45 градусов, которые должны почти смыкаться посередине задней стенки, то есть эти скосы будут ОГРОМНЫЕ - от них должна отражаться волна: сначала от динамиков она летит назад, потом отражается и движется поперек машины, потом еще раз отражается и херачит в датчик. Вот о каких скосах я говорю. И как раз они то объем ненужный и схавают потому что тут суть не именно в величине объема а в форме этого самого объема объем в углах как раз лишний потому что там образуются застойные зоны, в которых тяжело добытая усилителем энергия превращается в тепло. Если сделать скругление по радиусу (вспоминаем "ящик Гуда") то это будет попытка заставить волну идти по выгнутой траектории - ближе к стенкам скорость будет максимальная, а в центре минимальная, а давление максимальное и давление будет всегда стремиться сорвать четкое движение волны и устроить АКЗ и небольшая доля акз всегда будет присутствовать в работе такого ящика. А если сделать большие отражатели под 45 градусов то поидее скорость и путь волны будет одиаков как у наружных стенок, так и в центре, потому что прямая и отраженная волна будут двигаться перпендикулярно друг другу. Есьественно будут потери и отклонения от этой красивой моели, но этих потерь должно быть заметно меньше.
И настройка этой хреновины все таки имеет связь с формой всей машины, только тут вот все значительно сложнее, потому что по сути мы имеем замкнутый волновод, типа тороидальный, в одном месте поперек установлен динамик, в другом месте - датчик, одна половинка этого волновода в ящике, вторая в салоне. Чтобы поймать максимальную эффективность надо уловить такую пропорцию между этими жвумя расстояниями, при которой в зоне установки датчика формируется узел - область пространства, в котором давление максимально, а скорость минимальна. Рулетка на мой взгляд тут мало поможет, просто нужно как то стараться интуитивно уловить это потому что перенастроить тут что то кардинльно очень сложно. Кстати отчасти этим можно объяснить наличие огромной консоли посередине салона почти во всех инсталлах в классе экстрим - консоль как раз ломает полет волны в салоне способствуя более общирному превращению скорости в давление во всем объеме, в том числе в зоне датчика.
А но тут ситуация другая - тут суперстрит, который, имхо, тем и интересен, что в нем сложнее сделать реально суперский результат ;) гораздо тоньше и точнее нужна настройка...
Но и в таких габаритах, как сделанно, резерв у этой системы, я считаю, огромный! просто гигантский!!! Вопервых потому что с ящиком еще куча нужных вещей сделается, вовторых потому что мощьности реально дохрена, с такой мощьностью и таким основательным подходом 164 это разминочная развлекуха для форумчан, ну и втретих тоже интересно: Вы вобще задумывались о связи резонанса вашего динамика и частоты, на которой вы дуете? ))) Они отличаются как минимум на октаву, то естьв два раза! Импеданс у вас должен быть при любом раскладе просто гигантский... Ни в каких классах не запрещено тюнить динамики, я думаю, что реконы и в частности шайбы для гз то же не являются непреодолимой трудностью... ЧВ, правильный опенэйр - это очень эффективные типы оформления, но когда в них попадает динамик со специально подобранными для этого параметрами - это супероружие. Может случиться так, что у вас не хватит мощи чтобы раскачать динамики на Xmax на такой частоте в таком ящике, хотя мощи у вас море. Если подвинуть Fs динамиков на нужное место то возможно вам хватит одного такого усилителя чтобы выбрать 90% возможности динамиков и второй усь будет лишь добавлять инерцию подвижке, вылетающей из зазора, прибавляя какие то 0,4 Дб к офигительному резу!
как то так у Денладена мысли в голове шевелятся)))))
DENLaDEN
17.06.2010, 01:18
кстати за подключение одной катушки - это впринципе может вкатить насчет увеличения реза как раз из за добротности! все верно Plazma рассуждает тут! Причем если цеплять по одной катушки то на каждый усил войдет по 1 Ом, то есть каждый оконечник в 0,5 Ом формально загрузится - самое то что нужно! потому что в 0,25(на секцию) уходит в защиту а в 1 Ом недогружается так как мог бы нагрузиться
кстати за подключение одной катушки - это впринципе может вкатить насчет увеличения реза как раз из за добротности! все верно Plazma рассуждает тут! Причем если цеплять по одной катушки то на каждый усил войдет по 1 Ом, то есть каждый оконечник в 0,5 Ом формально загрузится - самое то что нужно! потому что в 0,25(на секцию) уходит в защиту а в 1 Ом недогружается так как мог бы нагрузиться
Есть еще один вариант - та же коммутация (0,5 на каждый усь) но на 12 вольтах. Только акумчиков бы еще подкинуть..... плохо что банка 4 вольтовая а не 2 вольтовая, можно было бы не 18 а 16 вольт сделать попробовать.
DENLaDEN
17.06.2010, 01:30
Серег, эти акумы легко превращаются в двухвольтовые 8) даже ничего курочить не надо, они вроде как разборные
П.С. Интересует вопрос, как динамики в стеночной системе
догадываются с какой стороны дифов у них ясчик?:scratch_one-s_head:
без разтницы вроде, реазви нет?
Конечно без разницы, но при опытах со своей машиной, я так и не нашел подтверждения волновой теории на результат.Стеночную конструцию рассматриваю как единую компрессионную камеру (учитывая площадь порта) чистА насос. У нас никогда максимум давления не вписывался в какую-то кратную часть волны для этой частоты.
Ivan Olukhov
17.06.2010, 01:39
Серег, эти акумы легко превращаются в двухвольтовые 8) даже ничего курочить не надо, они вроде как разборные
Они не разборные, там отдельные клеммы с двух банок одного акб.
Фотки которые в начале посмотреть, где оборудование, так желтые это 4 вольта.
Конечно без разницы, но при опытах со своей машиной, я так и не нашел подтверждения волновой теории на результат.Стеночную конструцию рассматриваю как единую компрессионную камеру (учитывая площадь порта) чистА насос. У нас никогда максимум давления не вписывался в какую-то кратную часть волны для этой частоты.
Не думаю что в Суперстрите это на 100% так - жесткость спереди и сзади от дифов слишком уж разная.
DENLaDEN
17.06.2010, 01:44
я как раз о том и говорю ;) перемычка то съемная - снимаешь перемычку и получаешь две банки по 2 вольта
Ivan Olukhov
17.06.2010, 01:44
Есть еще один вариант - та же коммутация (0,5 на каждый усь) но на 12 вольтах. Только акумчиков бы еще подкинуть..... плохо что банка 4 вольтовая а не 2 вольтовая, можно было бы не 18 а 16 вольт сделать попробовать.
Серега, так там же и есть 16 в номинале. 14 поидее можно сделать, но что это даст не пойму.
Серега, так там же и есть 16 в номинале. 14 поидее можно сделать, но что это даст не пойму.
У меня заряженые 12вольтовые акумы + две 2 вольтовые банки давали 17,5,-17,7 вольт. Я не говорю о номинале, я говорю о фактической напруге.
А даст это более поздний уход усей в защиту. У нас было так перед финалом ЕММА, вспомни я тебе рассказывал. Да, там муза была, но по сути разницы особо нет.
Ivan Olukhov
17.06.2010, 01:52
ага, понял. меняю ставку - 2.5 дб
я бы отдельно катушки не подключал, может плохо кончитца
вы делаете burp или roll?
как высако GAIN настроена на уселителях? иногда помогает просто GAIN понизить на усе и просто громкости добавить на магнитоле.
Замер делаю с наката, не с паузы - если ты про это
Гейн в половину стоит.
Не думаю что в Суперстрите это на 100% так - жесткость спереди и сзади от дифов слишком уж разная.
Я и не настаиваю. Просто дыру в стене рассматривать как фазоинвертор, не могу до тех пор пока объем ясчика и пространства в которое он излучает
не будет различаться на порядок и более. Я ничего не утверждаю на 100%, просто это моя ИМХА.
Я и не настаиваю. Просто дыру в стене рассматривать как фазоинвертор, не могу до тех пор пока объем ясчика и пространства в которое он излучает
не будет различаться на порядок и более. Я ничего не утверждаю на 100%, просто это моя ИМХА.
Ну я понял, я тоже ИМХУ высказываю:flag_of_truce:
По крайней мере мои манипуляции с объемом и площадью порта приводили к предсказуемым результатом по модели работы фазоинверторного корпуса:pardon:
DENLaDEN
17.06.2010, 02:08
А если два одинаковых объема соединены трубой - что на это имха говорит? 8) ведь это получается чистый Гельмгольц, только частота настройки будет в 1,4 раза выше, чем если бы одну такую камеру и этот же порт рассматривали в свободном пространстве.
Если в опенэйре задний и передний объемы близки а дырка достаточно мала по сравнению с объемом и достаточную имеет глубину, чтобы считать ее портом - то тоже смое и получится - чисто ФИ, только при таких вот гигантских объемах фазоинвертором эта система будет только на очень низкой частоте настройки, а когда за 60 и тем блее за 70Гц - там уже размеры этих ящиков сопоставимы с длиной волны - это уже не будет ФИ никак. Хотя ежу понятно что не будет это полностью соответсвтвовать ни одной из моделей.
Ivan Olukhov
17.06.2010, 02:14
Короче на прочтение многобувенных постов ваще видать времени нет)))
Ivan Olukhov ты же сам пишешь о том, что получилось 74Гц хотя ожидали ниже -как миниму это должно было натолкнуть на мысль о том, что это не ФИ...
Зачем двигать заднюю стенку? даже если ты считаешь что оно работает как ФИ - так ты только повысишь настройку, без вариантов! Я говорю не про скругления, я говорю про скосы под 45 градусов, которые должны почти смыкаться посередине задней стенки, то есть эти скосы будут ОГРОМНЫЕ - от них должна отражаться волна: сначала от динамиков она летит назад, потом отражается и движется поперек машины, потом еще раз отражается и херачит в датчик. Вот о каких скосах я говорю. И как раз они то объем ненужный и схавают потому что тут суть не именно в величине объема а в форме этого самого объема объем в углах как раз лишний потому что там образуются застойные зоны, в которых тяжело добытая усилителем энергия превращается в тепло. Если сделать скругление по радиусу (вспоминаем "ящик Гуда") то это будет попытка заставить волну идти по выгнутой траектории - ближе к стенкам скорость будет максимальная, а в центре минимальная, а давление максимальное и давление будет всегда стремиться сорвать четкое движение волны и устроить АКЗ и небольшая доля акз всегда будет присутствовать в работе такого ящика. А если сделать большие отражатели под 45 градусов то поидее скорость и путь волны будет одиаков как у наружных стенок, так и в центре, потому что прямая и отраженная волна будут двигаться перпендикулярно друг другу. Есьественно будут потери и отклонения от этой красивой моели, но этих потерь должно быть заметно меньше.
И настройка этой хреновины все таки имеет связь с формой всей машины, только тут вот все значительно сложнее, потому что по сути мы имеем замкнутый волновод, типа тороидальный, в одном месте поперек установлен динамик, в другом месте - датчик, одна половинка этого волновода в ящике, вторая в салоне. Чтобы поймать максимальную эффективность надо уловить такую пропорцию между этими жвумя расстояниями, при которой в зоне установки датчика формируется узел - область пространства, в котором давление максимально, а скорость минимальна. Рулетка на мой взгляд тут мало поможет, просто нужно как то стараться интуитивно уловить это потому что перенастроить тут что то кардинльно очень сложно. Кстати отчасти этим можно объяснить наличие огромной консоли посередине салона почти во всех инсталлах в классе экстрим - консоль как раз ломает полет волны в салоне способствуя более общирному превращению скорости в давление во всем объеме, в том числе в зоне датчика.
А но тут ситуация другая - тут суперстрит, который, имхо, тем и интересен, что в нем сложнее сделать реально суперский результат ;) гораздо тоньше и точнее нужна настройка...
Но и в таких габаритах, как сделанно, резерв у этой системы, я считаю, огромный! просто гигантский!!! Вопервых потому что с ящиком еще куча нужных вещей сделается, вовторых потому что мощьности реально дохрена, с такой мощьностью и таким основательным подходом 164 это разминочная развлекуха для форумчан, ну и втретих тоже интересно: Вы вобще задумывались о связи резонанса вашего динамика и частоты, на которой вы дуете? ))) Они отличаются как минимум на октаву, то естьв два раза! Импеданс у вас должен быть при любом раскладе просто гигантский... Ни в каких классах не запрещено тюнить динамики, я думаю, что реконы и в частности шайбы для гз то же не являются непреодолимой трудностью... ЧВ, правильный опенэйр - это очень эффективные типы оформления, но когда в них попадает динамик со специально подобранными для этого параметрами - это супероружие. Может случиться так, что у вас не хватит мощи чтобы раскачать динамики на Xmax на такой частоте в таком ящике, хотя мощи у вас море. Если подвинуть Fs динамиков на нужное место то возможно вам хватит одного такого усилителя чтобы выбрать 90% возможности динамиков и второй усь будет лишь добавлять инерцию подвижке, вылетающей из зазора, прибавляя какие то 0,4 Дб к офигительному резу!
как то так у Денладена мысли в голове шевелятся)))))
Офигенно....книжки писать не пробовал, думаю у тебя в серьез получится!
По сути. 74 так просто вышло, никто этому не удевлялся - расчетов точных не делали. Были не большие прикидки и все.
Правельного опенэйра там точно не сделать, потребуется отодвигать значительно заднию стенку назад, чтоб поймать волну - а места нет.
Про скосы, даж уверен что это даст положительный эфект, но частота думаю поднимится, на сколько не знаю. Практика покажет.
Спасибо
Yuli Sergeivich
17.06.2010, 03:19
Замер делаю с наката, не с паузы - если ты про это
Гейн в половину стоит.
ххххмммммммм
поставте gain пониже, гдето на четверть. и добавте громкости.
DENLaDEN
17.06.2010, 03:56
зачем мне книжки писать? я форум пишу пока не выгнали :biggrin:
скосы повысят настройку вместе с эффективностью - факт! но скомпенсировать это ты всегда сможешь регулируя глубину перегородочки, главное чтобы эта перегородочка слишком сильно не зажала площадь между ней и задней стенкой, иначе там такая же кака получится как в углах...
еще можно настройкой поиграть зажав площадь непосредственно за динами и за счет этого увеличив длину поперечного участка. на практике я вижу это как перегородка буквой Г, торчащая этим самым козырьком внутрь и заслоняющая волну от тыльной стороны динамиков. Просто брать 100мм трубы, и закреплять их в ящике на уголки как колонны, а между ними мдф в пару слоев со скосом, чтобы прилегла и примазалась к трубе, а вверху/внизу тоже на уголки металлические. Небольшой объемчик, который получится между попками динов и началом волновода будет как бы одновременно и частью волновода и демпфером, дающим задержку, нужную для ухода вниз по частоте.
Если в простой С-образный ЧВ кулак засунуть (тоже локальное уменьшение площади), то по ичх хорошо видно как уползает настройка вниз.
DENLaDEN
17.06.2010, 04:09
вот так я думаю:
Yuli Sergeivich
17.06.2010, 06:21
зачем мне книжки писать? я форум пишу пока не выгнали :biggrin:
скосы повысят настройку вместе с эффективностью - факт! но скомпенсировать это ты всегда сможешь регулируя глубину перегородочки, главное чтобы эта перегородочка слишком сильно не зажала площадь между ней и задней стенкой, иначе там такая же кака получится как в углах...
еще можно настройкой поиграть зажав площадь непосредственно за динами и за счет этого увеличив длину поперечного участка. на практике я вижу это как перегородка буквой Г, торчащая этим самым козырьком внутрь и заслоняющая волну от тыльной стороны динамиков. Просто брать 100мм трубы, и закреплять их в ящике на уголки как колонны, а между ними мдф в пару слоев со скосом, чтобы прилегла и примазалась к трубе, а вверху/внизу тоже на уголки металлические. Небольшой объемчик, который получится между попками динов и началом волновода будет как бы одновременно и частью волновода и демпфером, дающим задержку, нужную для ухода вниз по частоте.
Если в простой С-образный ЧВ кулак засунуть (тоже локальное уменьшение площади), то по ичх хорошо видно как уползает настройка вниз.
вот так я думаю:
не всегда, есть свои ограничения, в маленьком ясчике ето ни че не даст
тотже самый эфект даст уменьшение объема ясчика
то что даст результат это перегародка между самими динами, если онa уже там не стоит.
DENLaDEN
17.06.2010, 12:53
ну ящик маленький или немаленький не на глаз а сопостовимо с частотой, к примеру для давки на 74Гц этот ящик очень даже не маленький, а вот для 50Гц маленький - если его на 50 настраивать то толку от всех этих изощьрений не будет, тока вред, а на высокой частоте я все таки думаю что будет, еще как будет потому что получится нормальный ЧВ и он будет просто вынужден работать как ЧВ, а ЧВ это очень эффективная штука!
STRADIVARI
17.06.2010, 14:20
вот так я думаю:
С такой штукой возрастёт боковая нагрузка и может привести к перекосу на большой мощности при большом ходе ИМХО
Bass Warrior
17.06.2010, 14:47
в таких пропорциях это получится фазоинвертор с довольно низкой настройкой.
Ivan Olukhov
21.06.2010, 17:29
Итак ящик изнутри обшит МДФ, далее мдф покрыт полиэфиркой и пролиты углы С начало было желание сделать углы закругленные, для чего использовалать трубы канализации, но потом плюнул и заливал просто под 45 градусов.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/99d4cc80f8ce2e88001c07303745eab1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7e876a19c0f50771b1939b9980f4c1ba/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/825dde95e5bee4f9916375b9696aaa72/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/87575c5f9f12247819c0e16b5e3d4597_1/view.pic
Ivan Olukhov
21.06.2010, 17:38
Изготовление фронтальной стенки.
Сделана она из пяти слоев тойже плиты, склеенных между собой полиэфиркой и скрученных саморезами, и по периментру стянутые, через металлический профиль (толщиной тож 25 мм), болтами на весь металлокаркас.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/842abf16399fbe30476d57ec7b9c54a2/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/314f319442291f4ab4f16925feca2028/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/1d0beae9bafd07db08038a5d0c7bb626/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/70de3d7b2f92719bb34e365ebd222cc9/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/a1c716ce5c881db9a9b19589d16c7860/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/f2fc4856ef254eba7680dedc64583f04/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/e1e681f2ea7dde5d824d7e2de3e8899c/view.pic
Ivan Olukhov
21.06.2010, 17:48
Передний слой мдф выпилил с запасом, чтоб потом изнутри по машине подогнать.
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/28126917d976441a4bbd5fdaa7b3774d_1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/ab36b8143964d3c3f10096d83be7f544/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/f1749fb6356169883b8c4d9705903345_1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/65bac58bb525fed91e144ccbf342ed39_1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/78144a23efcb7ed19578c8959425454d_1/view.pic
ВСЕ, ЯЩИК ГОТОВ К УСТАНОВКЕ В АВТОМОБИЛЬ
Ivan Olukhov
21.06.2010, 18:27
ххххмммммммм
поставте gain пониже, гдето на четверть. и добавте громкости.
Юлий, видать ситуация не совсем страндартная :smile:
Тесты провел на недавних соревнованиях в городе Перми.
Попробовал прибрать гейн ниже, в итоге получил такую картину:
Гейн поставил в четверть, на магнитоле уровень хорошо добавил, +12 дб
первая попытка (30 сек) зафиксировал два реза 159,9 и 160,9 дальше защита.
Вторая попытка, гейн ставлю выше, примерно в половину, саб с магнитолы прибераю до 0 дб и лучший рез выходит 162+
Дальше делаю еще один замер, вне зачета. Гейн также в половину, уровень саба +6дб на голове и рез опять падает до 160+
Сегодня хочу попробовать гейн на 3/4, а на магнитоле наоборот убавить, позже отпишу что выйдет.
Иван, а почему график отношения дб/частота(который нижний на табло термлаба) имеет не чёткий пик, а как будто с какими то паразитными частотами по бокам?
Я заметил при тестировании нашей системы, что чем этот пик чётче и острее, тем большую прибавку даёт увеличение громкости...
серьезный ящик))))))))))
это не то шо мой сверх быстросъемный ящик весом 60-70 кг))))))))))
Ivan Olukhov
21.06.2010, 22:54
Иван, а почему график отношения дб/частота(который нижний на табло термлаба) имеет не чёткий пик, а как будто с какими то паразитными частотами по бокам?
Я заметил при тестировании нашей системы, что чем этот пик чётче и острее, тем большую прибавку даёт увеличение громкости...
Когда как бывает, иногда и чистый пик выстреливает. А из-за чего всякий мусор лезет, чёт меня это никогда не интересовало. Результат фиксируется по среднему значению трех самых высоких.
Когда как бывает, иногда и чистый пик выстреливает. А из-за чего всякий мусор лезет, чёт меня это никогда не интересовало. Результат фиксируется по среднему значению трех самых высоких.
я так понимаю что соседние растоты на себя чтото забирают от максимума
не в смысле измерения
а в смысле результата
я так понимаю что соседние растоты на себя чтото забирают от максимума
не в смысле измерения
а в смысле результата
тоже так думаю...
Ivan Olukhov
22.06.2010, 14:37
Вчерашние вечерние тесты показали, что если гейн от середины и вплоть до максимума, то уси уходят в защиту, но позже. Правда особой прибавки к резу 164,6 тож не получил, но стабильность 164+ на лицо.
Что вчера убило, так это просадка по питанию. При результате 164+ составила 13,38 вольт.
Так же смутило как акб принимают заряд. После каждого замера подключал зарядник, так акб сразу принимают ток в 50 А и буквально за 10 мин ток падает до 3-2А
Хотелось бы услышать по этому комментарии, тех кто работает с питанием 16 вольт.
to biohaz Андрей, на твой взгляд какая просадка не столь критична. Просто когда было 14,5 то по твоему мнению это и так было далеко не айс, а сейчас еще ниже. То что акб надо докупать - это не обсуждается, и так ясно.
STRADIVARI
22.06.2010, 15:47
Вчерашние вечерние тесты показали, что если гейн от середины и вплоть до максимума, то уси уходят в защиту, но позже. Правда особой прибавки к резу 164,6 тож не получил, но стабильность 164+ на лицо.
Что вчера убило, так это просадка по питанию. При результате 164+ составила 13,38 вольт.
Так же смутило как акб принимают заряд. После каждого замера подключал зарядник, так акб сразу принимают ток в 50 А и буквально за 10 мин ток падает до 3-2А
Хотелось бы услышать по этому комментарии, тех кто работает с питанием 16 вольт.
to biohaz Андрей, на твой взгляд какая просадка не столь критична. Просто когда было 14,5 то по твоему мнению это и так было далеко не айс, а сейчас еще ниже. То что акб надо докупать - это не обсуждается, и так ясно.
Вань а ты заряжаеш сразу все акумы скомутированные ? если да то может давать такой рез то что ёмкость разная акумов и банок к примеру банка уже зарядилась а акумы ещё нет но у заряженной банки вырасло сопротивление вот на глаза подение тока , а вобще конечно питания маловато знаю по нашему опыту
Yuli Sergeivich
22.06.2010, 22:32
Вчерашние вечерние тесты показали, что если гейн от середины и вплоть до максимума, то уси уходят в защиту, но позже. Правда особой прибавки к резу 164,6 тож не получил, но стабильность 164+ на лицо.
Что вчера убило, так это просадка по питанию. При результате 164+ составила 13,38 вольт.
Так же смутило как акб принимают заряд. После каждого замера подключал зарядник, так акб сразу принимают ток в 50 А и буквально за 10 мин ток падает до 3-2А
Хотелось бы услышать по этому комментарии, тех кто работает с питанием 16 вольт.
.
помоему ето нормально.
зделайте замер силы уселов и потребление амперов во время замера
Bass Warrior
22.06.2010, 23:41
Вчерашние вечерние тесты показали, что если гейн от середины и вплоть до максимума, то уси уходят в защиту, но позже. Правда особой прибавки к резу 164,6 тож не получил, но стабильность 164+ на лицо.
Что вчера убило, так это просадка по питанию. При результате 164+ составила 13,38 вольт.
Так же смутило как акб принимают заряд. После каждого замера подключал зарядник, так акб сразу принимают ток в 50 А и буквально за 10 мин ток падает до 3-2А
Хотелось бы услышать по этому комментарии, тех кто работает с питанием 16 вольт.
to biohaz Андрей, на твой взгляд какая просадка не столь критична. Просто когда было 14,5 то по твоему мнению это и так было далеко не айс, а сейчас еще ниже. То что акб надо докупать - это не обсуждается, и так ясно.
Вань, я думаю ты это конечно знаешь, но для всех объясню: никакой акум не сможет отдать максимум тока без просадки, так как когда ток стремится к максимуму, напряжение наоборот стремится к минимуму. приемлемая просадка , на мой взгляд, около 1 вольта, по этому можно судить , что акумы нормально отрабатывают, и уси не сильно голодают. важно основной заряд производить раздельно, так как акумы 12 и 4 вольта довольно сильно отличаются, вместе можно подзарядить на скоро например между замерами. Заряди акумы раздельно 12вольтовые 13,8 -14 вольт, 4 вольтовые 4,5-4,7в, пока ток заряда не упадет на минимум. Как я уже говорил - померяй отдельно просадку на 12 вольтах (кинь вольтметр между акумами и банками), станет ясно, что в твоей системе требует усиления - НХ400 или 4V230. вообще исходя из уже имеющегося опыта могу предположить, что на один твой усь в 0,5 ом нужно хотя бы 3, а лучше 4 400х. а вот с банками пока трудно сказать, в ближайшее время сам проведу такой эксперемент (по соответствию мощи банки к моще нного кол-ва 300х).
Возможно есть смысл попробовать скоммутировать банки в 2 вольта, это может позволить усям отработать без защиты и исключит нехватку мощности повашающих банок.
еще имей ввиду, чем дольше делаешь замер, тем большую просадку дадут акумы, однако рез мог зафиксироваться еще до самой глубокой просадки.
Ivan Olukhov
23.06.2010, 00:39
Вань а ты заряжаеш сразу все акумы скомутированные ? если да то может давать такой рез то что ёмкость разная акумов и банок к примеру банка уже зарядилась а акумы ещё нет но у заряженной банки вырасло сопротивление вот на глаза подение тока , а вобще конечно питания маловато знаю по нашему опыту
Да, АКБ заряжаю все вместе. Емкость АКБ конечно отличается, но считал, что не так сильно, 4вольта 230 А/ч, а два 400х 195 а/ч. Тогда получается, что доп банки недозарежаются. Без проблем можно зарядить отдельно 12 вольтовые акб, т.к. делал отдельный выход для питания магнитолы, туда можно пустить заряд. С 4вольтовыми сложнее, заранее не предусмотрел.
Ivan Olukhov
23.06.2010, 00:45
помоему ето нормально.
зделайте замер силы уселов и потребление амперов во время замера
Юлий, согласен, обязательно замерить нужно. Просто как нестранно, за четвертый год участия в соревнования, токовых клещей у меня никогда небыло. Сейчас настал действительно повод их преобрести.
Самому да жути интересен реальный импеданс и отдоваемая мощность.
Ivan Olukhov
23.06.2010, 01:01
Вань, я думаю ты это конечно знаешь, но для всех объясню: никакой акум не сможет отдать максимум тока без просадки, так как когда ток стремится к максимуму, напряжение наоборот стремится к минимуму. приемлемая просадка , на мой взгляд, около 1 вольта, по этому можно судить , что акумы нормально отрабатывают, и уси не сильно голодают. важно основной заряд производить раздельно, так как акумы 12 и 4 вольта довольно сильно отличаются, вместе можно подзарядить на скоро например между замерами. Заряди акумы раздельно 12вольтовые 13,8 -14 вольт, 4 вольтовые 4,5-4,7в, пока ток заряда не упадет на минимум. Как я уже говорил - померяй отдельно просадку на 12 вольтах (кинь вольтметр между акумами и банками), станет ясно, что в твоей системе требует усиления - НХ400 или 4V230. вообще исходя из уже имеющегося опыта могу предположить, что на один твой усь в 0,5 ом нужно хотя бы 3, а лучше 4 400х. а вот с банками пока трудно сказать, в ближайшее время сам проведу такой эксперемент (по соответствию мощи банки к моще нного кол-ва 300х).
Возможно есть смысл попробовать скоммутировать банки в 2 вольта, это может позволить усям отработать без защиты и исключит нехватку мощности повашающих банок.
еще имей ввиду, чем дольше делаешь замер, тем большую просадку дадут акумы, однако рез мог зафиксироваться еще до самой глубокой просадки.
Максимум, что смогу докинуть это еще одну пару 400х и одну банку на 4 вольта и то если удлинить нишу под акб до центральной стойки. Больше точно не получится, второй этаж городить вообще не вариант.
Завтра залью фотки по питанию, заодно покажу всю коммутацию акб.
Yuli Sergeivich
23.06.2010, 01:09
Юлий, согласен, обязательно замерить нужно. Просто как нестранно, за четвертый год участия в соревнования, токовых клещей у меня никогда небыло. Сейчас настал действительно повод их преобрести.
Самому да жути интересен реальный импеданс и отдоваемая мощность.
хахахахах у меня тоже небыло клесчей очень долгое время. приобрёл ради интереса.
Ivan Olukhov
23.06.2010, 01:10
Еще кстати, буквально только что обнаружился еще один момент.
Пик давления сместился на два герца вниз и сейчас составляет 72 Гц. Еще раз прогнал по частотам от 70 до 76 на уровне 158+ Дб. Но полноценный замер делать не стал, сабы уже попахивают, слишком много сегодня сделал замеров.
Завтра отпишу как это повлияет на рез.
Bass Warrior
23.06.2010, 01:12
Максимум, что смогу докинуть это еще одну пару 400х и одну банку на 4 вольта и то если удлинить нишу под акб до центральной стойки. Больше точно не получится, второй этаж городить вообще не вариант.
Завтра залью фотки по питанию, заодно покажу всю коммутацию акб.
обязательно заряди по отдельности, и промеряй просадки, может тебе нужно будет только 12 вольт подкинуть
Еще кстати, буквально только что обнаружился еще один момент.
Пик давления сместился на два герца вниз и сейчас составляет 72 Гц. Еще раз прогнал по частотам от 70 до 76 на уровне 158+ Дб. Но полноценный замер делать не стал, сабы уже попахивают, слишком много сегодня сделал замеров.
Завтра отпишу как это повлияет на рез.
Неужто дины подразмялись..??
Bass Warrior
23.06.2010, 01:51
Еще кстати, буквально только что обнаружился еще один момент.
Пик давления сместился на два герца вниз и сейчас составляет 72 Гц. Еще раз прогнал по частотам от 70 до 76 на уровне 158+ Дб. Но полноценный замер делать не стал, сабы уже попахивают, слишком много сегодня сделал замеров.
Завтра отпишу как это повлияет на рез.
на всякий случай проверь целостность сварных швов, затяжку болтов замков дверей, приклеенность усилителей к крыше и т.д. замечено, что ока свыше 155 дб начинает трещать по швам. Правда это на более низких частотах, но и в твоем случае думаю возможно
Неужто дины подразмялись..??
если реально ушла чистота то стопудов разминаютса :pardon:
если реально ушла чистота то стопудов разминаютса :pardon:
у меня наоборот вверх уходит))))))
уже 75
а в начале сезона мочил на 71
мой коллайдер их обратно заминает)))))))
satanch1k
23.06.2010, 16:14
АМТ Челябинск-2010.
Для тех у кого были проблемы с собиранием файла во едино и просмотра его , перезалил в другое место , одним файлом 537 мб , длительность 36 минут : http://depositfiles.com/files/n1tjs9ocj
Замеры окушки 164.6 дб и многое другое
Есть новости, одна хорошая - другая плохая.
:smile:::hair::
Щас Ваня придёт отпишет.
Ivan Olukhov
23.06.2010, 23:24
Последние замеры показали, при частоте 72гц система стабильно, без защиты!, уходит за 165 Дб
Зафиксированны резы 165,2 165,3 и максимальный 165,5
Но так же есть и неготивные моменты: у верхнего саба оторвало дифузор от каркаса катушки :-( Сейчас нужно максимально быстро его востановить, чтоб попасть на аяску в Челябинск.
Так вот вопрос: могло это произойти из-за того, что ящик сверху и снизу не симметричный, как вариант разные нагрузки на сабы?
Нижний в полном порядке, и чувствует себя комфортно :-)
lexxxxxx
23.06.2010, 23:35
Последние замеры показали, при частоте 72гц система стабильно, без защиты!, уходит за 165 Дб
Зафиксированны резы 165,2 165,3 и максимальный 165,5
Но так же есть и неготивные моменты: у верхнего саба оторвало дифузор от каркаса катушки :-( Сейчас нужно максимально быстро его востановить, чтоб попасть на аяску в Челябинск.
Так вот вопрос: могло это произойти из-за того, что ящик сверху и снизу не симметричный, как вариант разные нагрузки на сабы?
Нижний в полном порядке, и чувствует себя комфортно :-)
иван такое могло произойти в нелинейности хода динамика, смтори может быть диф где нить подмят? толщина подвеса разная в местах, проклеин был неровно у катушки, колпаче не оторвало?
знаешь как ремонтировать то?
Ivan Olukhov
23.06.2010, 23:42
иван такое могло произойти в нелинейности хода динамика, смтори может быть диф где нить подмят? толщина подвеса разная в местах, проклеин был неровно у катушки, колпаче не оторвало?
знаешь как ремонтировать то?
Колпачек впорядке, на первый взгляд все целое: шайбы, дифузор........
Сам ремонтом не занимаюсь, для этого есть отдельные специалисты.
Сейчас думаю о причине, чтоб на будущее избежать.
Вань, дело именно в разнонагруженности динов!
У меня была такая же фигня с таким же мотором и корзиной как у тебя, только двенашками....
Нижний дин в идеале, у верхнего оторвало диффузор от подвеса....
После ремонта кстати всё ок, но теперь я делаю как юлий во всех корпусах такого типа, ставлю под тот дин, который более разгружен перегородку...
Колпачек впорядке, на первый взгляд все целое: шайбы, дифузор........
Сам ремонтом не занимаюсь, для этого есть отдельные специалисты.
Сейчас думаю о причине, чтоб на будущее избежать.
Хорошо бы, если это было бы в первый и последний раз.
А так то на таких уровнях всё что угодно можно ожидать. Но мне кажется это не из за конструкции ящика. Скорее всего дифф был приклеен не как следует у этого дина. Щас самое главное его восстановить так , чтобы крепче былого был. Засада тока времени до Аяски мало.
Ivan Olukhov
23.06.2010, 23:56
Вань, дело именно в разнонагруженности динов!
У меня была такая же фигня с таким же мотором и корзиной как у тебя, только двенашками....
Нижний дин в идеале, у верхнего оторвало диффузор от подвеса....
После ремонта кстати всё ок, но теперь я делаю как юлий во всех корпусах такого типа, ставлю под тот дин, который более разгружен перегородку...
Да кстати, Юлий тож про какую-то перегородку говорил, чёт как то упустил. Обьясни по подробней, че за перегородка?
да, фото бы кто подкинул, дальше дело техники.
Смысл такой....
http://i27.photobucket.com/albums/c187/soundscare/boxes/DSC00645.jpg
после ремонта саба, поменять верхний с нижним, чтоб избежать излишней нагрузки нагрузки на леченный дин.... если канеш это из--за этого
Ivan Olukhov
24.06.2010, 00:36
то что даст результат это перегародка между самими динами, если онa уже там не стоит.
Во, нашел сообщение.
Только походу Юлий писал про перегородку МЕЖДУ динами, а не за ним.
Вот только если ставить перегородку за дином, то получается что более разгружен нижний дин (как бы обьем нижней камеры больше верхней) и за него нужно ставить перегородку, а нижний дин полностью работоспособен.
Если не прав поправте
Юлия бы надо, разложил бы по полочкам.
DENLaDEN
24.06.2010, 00:40
фото повреждений покажи.
если вырывает катушку из диффузора - это как раз при большой нагрузке на диффузор и большой подвдимой мощи - диффузор уперавется в воздух и катушка прорывает его, когда колиество мощи переваливает за предел прочности диффузора.
от "недогруженности" рвет совсем иначе - от недогруженности рвутся подвесы, шайбы, отрываются от диффузора шайбы, выворачивается изломами диффузор, перекашивает подвижку, сажает катушкой на керн.... - все что угодно, но катушку от диффузора не отрывает.
фото покажи - и только тогда можно быдет хоть о чем то судить более уверенно, хотя даже щас 90% что просто дохера мощи ;) ведь частота у вас суперская - на такой частоте вам до предела хода думаю что еще Х2 мощи надо подкинуть... хотя хз хз, на таких уровнях все надо проверять, сперва напрочь отметая расчеты и прикидки ;)
Ivan Olukhov
24.06.2010, 00:47
фото повреждений покажи.
если вырывает катушку из диффузора - это как раз при большой нагрузке на диффузор и большой подвдимой мощи - диффузор уперавется в воздух и катушка прорывает его, когда колиество мощи переваливает за предел прочности диффузора.
от "недогруженности" рвет совсем иначе - от недогруженности рвутся подвесы, шайбы, отрываются от диффузора шайбы, выворачивается изломами диффузор, перекашивает подвижку, сажает катушкой на керн.... - все что угодно, но катушку от диффузора не отрывает.
фото покажи - и только тогда можно быдет хоть о чем то судить более уверенно, хотя даже щас 90% что просто дохера мощи ;) ведь частота у вас суперская - на такой частоте вам до предела хода думаю что еще Х2 мощи надо подкинуть... хотя хз хз, на таких уровнях все надо проверять, сперва напрочь отметая расчеты и прикидки ;)
Очень похоже на реальность сегодяшней ситуации
Дин в мазде лежит, завтра фотки сделаю.
DENLaDEN
24.06.2010, 00:57
тогда Бассхеда сюда тащить и вместе решим как это дело грамотно усилить не добовляя слишком много весу... если катушку вырвало с частью диффузора - значит укреплять надо диффузоры, если катушку срезало по клеевому шву - значит надо увеличивать площадь приклейки к каркасу - хорошим клеем и стекловолокном... вот как раз насчет клея бассхед и подскажет ;)
basshead
24.06.2010, 02:29
тут я уже.
проблема решается довольно несложно,введением тепловых барьеров в конструкцию каркаса катушки.Ваня,я завтра позвоню Маклаю,сами сделаете,ничего сложного там нету,всё успеете,всё получится.
Bass Warrior
24.06.2010, 02:32
Последние замеры показали, при частоте 72гц система стабильно, без защиты!, уходит за 165 Дб
Зафиксированны резы 165,2 165,3 и максимальный 165,5
Но так же есть и неготивные моменты: у верхнего саба оторвало дифузор от каркаса катушки :-( Сейчас нужно максимально быстро его востановить, чтоб попасть на аяску в Челябинск.
Так вот вопрос: могло это произойти из-за того, что ящик сверху и снизу не симметричный, как вариант разные нагрузки на сабы?
Нижний в полном порядке, и чувствует себя комфортно :-)
расскажи, что сделал-то, что поменялось? всем полезно будет.
саб этот вырвать - надо очень постараться, скорее всего что то с сабом не то фотки давай
DENLaDEN
24.06.2010, 03:25
проблема решается довольно несложно,введением тепловых барьеров в конструкцию каркаса катушки -клей значит подтаивает, тоже вариант...
Bass Warrior
24.06.2010, 04:02
на этом дине устанешь клей растапливать)))
Ivan Olukhov
24.06.2010, 13:42
Положительный момент вчерашних замеров
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/40647b8a5ea32d6985caae0c16bda2e2/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/f9b6ae16514ac0d9ac923e85b971e4b9/view.pic
Ivan Olukhov
24.06.2010, 13:45
А вот герой последних обсуждений
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/a3b317ed5e82f222d806aab138c8f389/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7b0b80b6ae63a8495b174c9d3b4884d1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/63764ca1306c87dde570abecc8d67591/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/6629b2fd6dfeee733feadb65eb01f405/view.pic
Отвезли его к нашим лучшим мастерам, Серёга Зиновьев( Пионер Сервис ЕКБ)
С этими сабами уже сталкивался. Пару лет назад они делали из двух сабов один , наверно помните ХХХ и подвижку от GZ которую установили на него. Переделок много было, Т.к высота катушки разная. Дин работает по сей день. Будем надеяться , что и в этот раз всё получится.
В противном случае надо заказывать новую подвижку за бугром.
STRADIVARI
24.06.2010, 14:19
Отвезли его к нашим лучшим мастерам, Серёга Зиновьев( Пионер Сервис ЕКБ)
С этими сабами уже сталкивался. Пару лет назад они делали из двух сабов один , наверно помните ХХХ и подвижку от GZ которую установили на него. Переделок много было, Т.к высота катушки разная. Дин работает по сей день. Будем надеяться , что и в этот раз всё получится.
В противном случае надо заказывать новую подвижку за бугром.
Вот это и останавливает часто Российских спльщиков что нет ничего в наличии уложил саб и нужно заказывать за бугром и ждать долго или очень долго (((
Ivan Olukhov
24.06.2010, 14:22
расскажи, что сделал-то, что поменялось? всем полезно будет.
саб этот вырвать - надо очень постараться, скорее всего что то с сабом не то фотки давай
Впринципе я уже про это писал, за счет чего подъем
Сначала работал с чистотой 74 Гц (пик на которой был зафиксирован сразу на только, что установленных динах), на которой уси ставильно уходили в защиту, вся разница когда они уходили!
ставлю гейн на 1/4, уровень саба на магнитоле от+6 до +12 (без разницы) - рез 160 дб, дальше защита
гейн в половину, уровень с магнитолы в 0 рез от 162+ до 164+ когда как, 164+выстреливает, но не всегда, бывает и раньше в защиту уходит.
дальше все в таком духе, эксперементы с гейном и уровнем саба на магнитоле
Лучший вариант: гейн почти в максимум, уровень саба на магнитоле -(минус) 18 дб, при этих настройках стабильно показывает рез за 164.
Дальше еще раз прогнал по частотам от 70 до 76 и был очень удивлен, что пик стал нифига не 74 гц, а сместился на два герца и встал на 72. При тестировании на уровне 158+, пик на 72 гц был на 0,4 дб выше чем при 74 гц.
Дальше дело за малым, делаем полноценный замер и получаем рез 165+. По поводу защиты, она не срабатывает вплоть до серьезного клиппа. Обьяснение тут одно при изменении частоты на два герца изменился импедас системы, т.к. ни ящик ни что либо еще я пока не трогал
Знакомая ситуация, было один в один! Правда в ЗЯ.....виной тому слишком большое внутреннее сопротивление корпуса и большая мощность....
Правда там и ход был неслабый....
Вот это и останавливает часто Российских спльщиков что нет ничего в наличии уложил саб и нужно заказывать за бугром и ждать долго или очень долго (((
Неговори блин, засада эта -наша РАША.
:hang1:
Но у нас есть свой, русский ответ Буржуям.
- нас мало, но мы в тельняжках!
и
- не ссы прорвёмся!
:biggrin:
Впринципе я уже про это писал, за счет чего подъем
Сначала работал с чистотой 74 Гц (пик на которой был зафиксирован сразу на только, что установленных динах), на которой уси ставильно уходили в защиту, вся разница когда они уходили!
ставлю гейн на 1/4, уровень саба на магнитоле от+6 до +12 (без разницы) - рез 160 дб, дальше защита
гейн в половину, уровень с магнитолы в 0 рез от 162+ до 164+ когда как, 164+выстреливает, но не всегда, бывает и раньше в защиту уходит.
дальше все в таком духе, эксперементы с гейном и уровнем саба на магнитоле
Лучший вариант: гейн почти в максимум, уровень саба на магнитоле -(минус) 18 дб, при этих настройках стабильно показывает рез за 164.
Дальше еще раз прогнал по частотам от 70 до 76 и был очень удивлен, что пик стал нифига не 74 гц, а сместился на два герца и встал на 72. При тестировании на уровне 158+, пик на 72 гц был на 0,4 дб выше чем при 74 гц.
Дальше дело за малым, делаем полноценный замер и получаем рез 165+. По поводу защиты, она не срабатывает вплоть до серьезного клиппа. Обьяснение тут одно при изменении частоты на два герца изменился импедас системы, т.к. ни ящик ни что либо еще я пока не трогал
Вань, а ГУ какое? У меня ситуация была похожая с ГУ Сони, вот прям очень, загоняю уровень саба в ноль, гейн на полную, всё ок, чуть больще уровень с ГУ, оно клиповать начинает....уси в защиту...
Ivan Olukhov
24.06.2010, 14:35
Вань, а ГУ какое? У меня ситуация была похожая с ГУ Сони, вот прям очень, загоняю уровень саба в ноль, гейн на полную, всё ок, чуть больще уровень с ГУ, оно клиповать начинает....уси в защиту...
Pioneer DEH-P9650MP
Старенькая магнитола, давно в гараже пылилась :wink:
Pioneer DEH-P9650MP
Старенькая магнитола, давно в гараже пылилась :wink:ПОмеряй ради эксперемента вольтаж на линейниках гу, на синусе 50 гц в полную громкость с уровнем саба в минус 18, а потом с уровнем саба в 0....
У меня на Соньке с уровнем в минус 2.3 вольта, с уровнем в ноль 2.7...
Есть старый пионер, 4000UB...там вольтаж побольше( клип позже начинается) но.....при просадке напряжения назамере, садится вольтаж на линейниках, пумк, уси в защиту...
На Соньке этого нет....
Новость не очень хорошая...
Каркас катушки поджевало, пошёл волной.
Несильно, но есть. Об зазор не цепляет, но это всё равно не есть гуд. Всё заклеено, сохнет, через час - тест на синусе на предмет цепляния катушкой зазора.
Кароче на Иаске всё сразу будет понятно, будет жить или сразу ласты завернёт.
Ваня заказывает новую подвижку.
basshead
24.06.2010, 15:52
можно будет и каркас поменять и дифф новый склеить,это вообще не проблема
STRADIVARI
24.06.2010, 17:53
Новость не очень хорошая...
Каркас катушки поджевало, пошёл волной.
Несильно, но есть. Об зазор не цепляет, но это всё равно не есть гуд. Всё заклеено, сохнет, через час - тест на синусе на предмет цепляния катушкой зазора.
Кароче на Иаске всё сразу будет понятно, будет жить или сразу ласты завернёт.
Ваня заказывает новую подвижку.
может катушкой стукнулся ? поэтому и помяло если стукнулся может и не циплять но есть вероятность что слитят нижнии ветки так как они отклеелись
может катушкой стукнулся ? поэтому и помяло если стукнулся может и не циплять но есть вероятность что слитят нижнии ветки так как они отклеелись
нее , замята немного верхняя часть каркаса, та , что крепится к диффузору. Видимо когда произошёл разрыв катуха на полном ходу влетела в оторванный диффузор и...усь ушёл в защиту., хотя в это слабо верится.
А тогда каким другим образом замяло верхнюю часть каркаса.?? Волна пошла по всему периметру . Нижняя часть катухи и сама намотка в полном поряде. Лак даже не обгорел. Цвет лака- тока немного потемнел, совсем немного....
Bass Warrior
24.06.2010, 23:36
нее , замята немного верхняя часть каркаса, та , что крепится к диффузору. Видимо когда произошёл разрыв катуха на полном ходу влетела в оторванный диффузор и...усь ушёл в защиту., хотя в это слабо верится.
А тогда каким другим образом замяло верхнюю часть каркаса.?? Волна пошла по всему периметру . Нижняя часть катухи и сама намотка в полном поряде. Лак даже не обгорел. Цвет лака- тока немного потемнел, совсем немного....
он темный очень от рождения, негр:biggrin:
если по верху диформация, то скорее всего в момент отрыва
он темный очень от рождения, негр:biggrin:
если по верху диформация, то скорее всего в момент отрыва
Да так и есть всё.
DENLaDEN
25.06.2010, 01:11
Волна на каркасе - это потеря общей устойчивости при работе на сжатие, отрыв диффузора - преодоление его прочности на разрыв при работе на растяжение.
По фото отлично видно что клей и температура тут совсем ни причем, дело банально в том, что вы ходите по лезвию - ровно по границе механической прочности этих динамиков, а прочность у них просто феноминальная, потому что вопервых далеко не каждый дин столько переварит мощи если даже просто цифы прикинуть, вовторых волна на каркасе - это как раз положительный для динамика момент, потому что говорит о том, насколько хорошо сбалансированны по прочности и соответственно по весу все части подвижки - их разрушение наступает практически в один момент, то есть возможности каждой детали использованы настолько помаксимуму, что просто так затюнить этот дин чтобы он стал лучше очень сложно :good:
Заметно толще каркас делать под усиленную горловину диффузора - врядли возможно, спасти от разрушений при такой мощьности может кевларовый каркас, который после деформаций восстановит свою форму и останется целым. Но я бы посоветовал оставить родные подвижки и работать над эффективностью оформления, чтобы получать больший результат от меньшей мощьнсти! ;)
Ivan Olukhov
25.06.2010, 01:12
он темный очень от рождения, негр:biggrin:
если по верху диформация, то скорее всего в момент отрыва
Почисти личку, сообщения не влазят.
Bass Warrior
25.06.2010, 01:44
Почисти личку, сообщения не влазят.
почистил
basshead
25.06.2010, 03:17
Волна на каркасе - это потеря общей устойчивости при работе на сжатие, отрыв диффузора - преодоление его прочности на разрыв при работе на растяжение.
По фото отлично видно что клей и температура тут совсем ни причем, дело банально в том, что вы ходите по лезвию - ровно по границе механической прочности этих динамиков, а прочность у них просто феноминальная, потому что вопервых далеко не каждый дин столько переварит мощи если даже просто цифы прикинуть, вовторых волна на каркасе - это как раз положительный для динамика момент, потому что говорит о том, насколько хорошо сбалансированны по прочности и соответственно по весу все части подвижки - их разрушение наступает практически в один момент, то есть возможности каждой детали использованы настолько помаксимуму, что просто так затюнить этот дин чтобы он стал лучше очень сложно :good:
Заметно толще каркас делать под усиленную горловину диффузора - врядли возможно, спасти от разрушений при такой мощьности может кевларовый каркас, который после деформаций восстановит свою форму и останется целым. Но я бы посоветовал оставить родные подвижки и работать над эффективностью оформления, чтобы получать больший результат от меньшей мощьнсти! ;)
Денис,все твои теоретические выкладки очень интересно читать,но на практике дело обстоит так:
ни для кого не секрет,что эти динамики и саундстрим ххх-близнецы.Поэтому,что можно сказать по конструкции обоих:
применяется стандартная конструкция каркаса-оксидированный алюминий и сверху него полиамидная бумага.при таких нагрузках эту конструкцию каркаса вполне возможно сложить,т.е. она может пойти волной,о чём Илья и написал.Если бы число слоёв алюминия-бумаги было больше,то такого бы в принципе случиться не смогло бы.Это бы и послужило тепловым барьером,но в данной ситуации причиной поломки явно не стала запредельная температура-только усталостные повреждения диффузора и расслоение его.Опять же,на каркасе бОльшего диаметра проще получить такую складку,нежели на каркасе меньшего диаметра.Готов спорить на что угодно,что в этом динамике толщина каркаса не превышает 0,2 мм,хотя зазор очень даже позволяет сделать и 0,3 и 0,4,запас там просто огромен для подобного рода творчества.Можно было бы и медь применить,однако,она слишком пластична и не даст того уровня жёсткости,которого требует именно эта конструкция,поэтому,хоть и дороже,но куда целесообразнее испльзовать титан,он значительно более упруг.Так что насчёт затюнить-очень даже можно и никаких трудов особо не составит.:hi:
DENLaDEN
25.06.2010, 05:19
вобще не вижу противоречий в наших с тобой рассуждениях, которые хоть чуть чуть тянули бы на повод для споров ;)
мне непонятно только нафига делать титановую катушку, это же найти надо титановую фольгу нужной толщины... когда можно действительно сделать основу каркаса из тонкого кевлара, расположив его между слоями, а сверху намотки усилить дополнительно - такая катушка выиграет и по весу, и по прочности, и по стоимости я думаю тоже. Единственый возможный минус - будет чуууть чуть меньшая теплоемкость, но на фоне приимуществ этим минусом можно пренебречь, как минимум из за веса и возможности использовать резерв ширины зазора, о котором ты говоришь, для увеличения сечения провода, а не для запихивания более толстого металлического каркаса, который чем толще - тем сильнее тормозит катушку и тем сильнее греется ;)
И раз уж в тему тюнинга как то перетек разговор - то если уже заморачиваться с тюнингом - надо подумать и о ТС, а именно о резонансе, потому что глупо упускать возможность подвинуть резонанс динамика ближе к давильной частоте и проверить насколько это может поднять эффективность системы. Уменьшать вес надо по максимуму, заменяя метллический каркас ибумажный диффузор на более интересные материалы. Остальное добирать шайбами, причем желательно, чтобы все это было легко и оперативно разбираемым...
Вань, а ГУ какое? У меня ситуация была похожая с ГУ Сони, вот прям очень, загоняю уровень саба в ноль, гейн на полную, всё ок, чуть больще уровень с ГУ, оно клиповать начинает....уси в защиту...
У меня почему-то SS 10000D в защиту уходит при подключении.
причем дело так было:
1. подключил плюс усилителя к оптимам и увидел протект. (не думайте что подключил не так) так я выпал в шок!!! (как так вообще с чего вдруг) пол фанерный минуса вообще нет!!! ни ремоут, ни линейников ничего кроме Плюсового!
2. Проверил тестером входные каналы + и - , показывает 12,1....я лампочкой разрядил, и снова подключил усь к оптимам, прошло 5 сек и защита!!
3. подумал что нет сигнала на линейнике, подключил линейник... и так же 5 сек и в защиту...
4. подключил саб (1ом) , так же 5 сек и защита..... (причем динамики воспроизводили музыку эти 5 сек)
5. все отключил и не знаю в чем дело:sorry:
Завтра соревнования....усь на диагностике у электриков.
Чего делать!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????:wacko 3:
Ivan Olukhov
25.06.2010, 13:25
Забрал дин из мастреской, вроде все склеили. Сегодня поставлю (все таки такой он тяжелый), но замерять не буду, итог после ремонта все вместе узнаем после Челябинска.
Попутно залью еще фоток по созданию.
Установка ящика в оку оказалась намного проще, чем это казалось с начала.
В двоем с отцом легко подняли заднию часть окушки, подкотили к ящику и одели сверзу. Вот вам и натянули оку на ящик :sarcastic:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7eaff1334fdd74805e7e8783d9aa92b2_1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/0255aff336dc2a769b36f1e148d2f558_1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/6b581ae9c5f3e19ec4d469535fa4504e_1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/33d363a29215d91bf10f2d4e1bdd171a_1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/a720bf79aac5a3a9d3a121e943a3cff6_1/view.pic
У меня почему-то SS 10000D в защиту уходит при подключении.
причем дело так было:
1. подключил плюс усилителя к оптимам и увидел протект. (не думайте что подключил не так) так я выпал в шок!!! (как так вообще с чего вдруг) пол фанерный минуса вообще нет!!! ни ремоут, ни линейников ничего кроме Плюсового!
2. Проверил тестером входные каналы + и - , показывает 12,1....я лампочкой разрядил, и снова подключил усь к оптимам, прошло 5 сек и защита!!
3. подумал что нет сигнала на линейнике, подключил линейник... и так же 5 сек и в защиту...
4. подключил саб (1ом) , так же 5 сек и защита..... (причем динамики воспроизводили музыку эти 5 сек)
5. все отключил и не знаю в чем дело:sorry:
Завтра соревнования....усь на диагностике у электриков.
Чего делать!!!!!!!!!!!!!!!?????????????????:wacko 3:
Напиши о проблемме этой в другом разделе( усилители) пожалста. А по теме могу сказать , то что в этих усилителях клеммы питания находятся внутри корпуса, при постоянном вытаскивании и втаскивании проводов в эти клеммы - внутрь корпуса валятся медные волоски от проводов...
они летают там как хотят, попадают на плату и трындец. Один такой усилитель чинили в ТРИА в Москве 1,5 года, потому, что небыло запчастей( микросхема вылетела )
Ivan Olukhov
25.06.2010, 13:33
Питание...................
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/0ed56bafabedb5cb9587d09a79bee77a/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/2c86a148bda15bcd0f1e1186514a254c/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/8a2f7a635920f218327fd8efbda6abe7/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/69d9f49224ccd7c3bef2e772f435fb4c/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/2dc33e9dcad76b9316b0f8d8d15428a1/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/9dfc824ef218575abe3eabe1bbba72e5/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/fec0c863a9ba6bb93922253bf280ac77/view.pic
http://bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=800&pictureid=6542
Заклеили подвижку., поставили дин на место.
Пока ставили дин- прижал палец...- опух. Тяжёлый он сволочь! Фото сделали - будут позже.
С виду всё железобетонно получилось. как оно на самом деле будет понятно завтра на первом же замере.
::hair::::new_russian:::mic29:
Всё!, Дин живее чем был. Рез 165,4 дБ. Вторая попытка не удалась- 164,4
satanch1k
27.06.2010, 01:04
Всё!, Дин живее чем был. Рез 165,4 дБ. Вторая попытка не удалась- 164,4
Вторая 164.6 дб :)
Вторая 164.6 дб :)
А ну да ..::hair::
Ivan Olukhov
27.06.2010, 02:32
А ну да ..::hair::
НЕ НУ ДА, а всем быстро бухать, эт тоже приказ!!!!!!!
И хорош квасить, свой кампот, возьми покрепче
Сатанчик, Маклай и Я забрали 4 первых места! Сегодня ЕКБ рулит!!!!!!!!
Yuli Sergeivich
27.06.2010, 04:15
Во, нашел сообщение.
Только походу Юлий писал про перегородку МЕЖДУ динами, а не за ним.
Вот только если ставить перегородку за дином, то получается что более разгружен нижний дин (как бы обьем нижней камеры больше верхней) и за него нужно ставить перегородку, а нижний дин полностью работоспособен.
Если не прав поправте
Юлия бы надо, разложил бы по полочкам.
просто горизонтальная перегородка между динами
вот так.....
http://i27.photobucket.com/albums/c187/soundscare/peregorodka.jpg
Титаническая работа, молодцы!!!
Ivan Olukhov
04.07.2010, 22:05
Сегодня дошли руки до оки и выяснились некоторые вещи.
Проверив сопративление всех четырех катушек на обоих динах обнаружил, что три катушки соответствуют заводским параметрам, т.е. один ом, а одна показывает четко два ома, не больше не меньше. И именно на ремонтированном дине. При чем эта катушка рабочая, при частоте 30 гц и ходе диффа около 2,5 см нет никаких призвуков или каких либо причин свидетельствующих о неисправности. Сделал несколько замеров этого саба с подключением по одной катушки и получил разницу в 2,8 дб между катушками 1 и 2 ома, естественно в 1 ом больше.
Пока не могу понять из-за чего это могло произойти?
Второй момент: Сделал замер, подключив по одной катушки с каждого дина. Нагрузка на каждый усил по 1 ому и задействованном половине мотора саба получил рез 164,7. По сравнению с максимальным показанным 165,5 разница не такая и большая.
Какие у кого будут мысли?
Сегодня дошли руки до оки и выяснились некоторые вещи.
Проверив сопративление всех четырех катушек на обоих динах обнаружил, что три катушки соответствуют заводским параметрам, т.е. один ом, а одна показывает четко два ома, не больше не меньше. И именно на ремонтированном дине. При чем эта катушка рабочая, при частоте 30 гц и ходе диффа около 2,5 см нет никаких призвуков или каких либо причин свидетельствующих о неисправности. Сделал несколько замеров этого саба с подключением по одной катушки и получил разницу в 2,8 дб между катушками 1 и 2 ома, естественно в 1 ом больше.
Пока не могу понять из-за чего это могло произойти?
Второй момент: Сделал замер, подключив по одной катушки с каждого дина. Нагрузка на каждый усил по 1 ому и задействованном половине мотора саба получил рез 164,7. По сравнению с максимальным показанным 165,5 разница не такая и большая.
Какие у кого будут мысли?
Ну такой вариант подключения тебе предлагали - причина небольшой разницы это увеличивающаяся добротность. Хотя с другой стороны - 0,8дб на этом уровне это не так и мало.
Ivan Olukhov
04.07.2010, 22:42
Ну такой вариант подключения тебе предлагали - причина небольшой разницы это увеличивающаяся добротность. Хотя с другой стороны - 0,8дб на этом уровне это не так и мало.
Да, Плазма писал об этом, но я ждал разницу более существенную. Жалко просадку по питанию не померил при 1 оме, не сподручно было и тестер держать и магнитолу крутить. И еще 165,5 это максимальный рез, бывает и меньше, а тут с первого же наката и 164,7.
По катушки Серега, ченить прояснить можешь? Встречал такое на практике?
Да, Плазма писал об этом, но я ждал разницу более существенную. Жалко просадку по питанию не померил при 1 оме, не сподручно было и тестер держать и магнитолу крутить. И еще 165,5 это максимальный рез, бывает и меньше, а тут с первого же наката и 164,7.
По катушки Серега, ченить прояснить можешь? Встречал такое на практике?
Ну еще фактор - скорее всего просадка меньше, эффективность уся выше, поэтому такой и рез.
Касаемо катушек - было такое. Но почему я хз......
Bass Warrior
04.07.2010, 23:06
Да, Плазма писал об этом, но я ждал разницу более существенную. Жалко просадку по питанию не померил при 1 оме, не сподручно было и тестер держать и магнитолу крутить. И еще 165,5 это максимальный рез, бывает и меньше, а тут с первого же наката и 164,7.
По катушки Серега, ченить прояснить можешь? Встречал такое на практике?
есть один вариант, там 4 катушки по 2 ома, т.е. к каждому поводку под колпак (или может соединяться между центрирующими шайбами) идет по 2 вывода с катушки, очевидно, что на этом дине один из выводов катушек оборван.
Ivan Olukhov
04.07.2010, 23:09
Ну еще фактор - скорее всего просадка меньше, эффективность уся выше, поэтому такой и рез.
Касаемо катушек - было такое. Но почему я хз......
Разобраться бы почему, просто если сопративление ниже - это понятно, могло несколько витков замкнуть, но выше.... Никто ж витков не добовлял, а списывать на ошибку производителя, чёт как то не верится.
Подвижки новые заказал, только хз когда придут.
Ivan Olukhov
04.07.2010, 23:33
есть один вариант, там 4 катушки по 2 ома, т.е. к каждому поводку под колпак (или может соединяться между центрирующими шайбами) идет по 2 вывода с катушки, очевидно, что на этом дине один из выводов катушек оборван.
Мля.......ТОЧНО!!!!
Андрей тебе + 100. При замене подвеса на 15" дине ГЗ, там присутствует больше выходов с катушки и некоторые спаиваются попарно!!! А мотор то у 18 одинаковый, вот теперь все и встало на свое место.
Спасибо.
ПС: А это меня наводит на очень интересные мысли :-)
Хыыыы
Ждем замер после ремонта!
Даешь 166+ :good:
Я давно говорил, если бы у сабаов этих были катушки 2+2 а не 1+1 , подняли бы рез прилично.
Щас получается давили на сабах с разным сопротивлением на ИАСКЕ Остаётся попробовать давить на 3 катушках из 4. Разобрать второй не ремонтированный саб и отключить один вывод.
Сопротивление при параллели будет не 0.5 ом как раньше а выше. Уси в защиту скорее всего не будут уходить и рез будет выше чем 165,5 я думаю.
уси мостятся или они в мосту уже?
martyanov
05.07.2010, 02:29
уси мостятся или они в мосту уже?
В каждом усе уже по два 10к
Ivan Olukhov
05.07.2010, 19:55
а вдруг)))
И вдруг тоже не прокатит :biggrin:
Уси уже мостовые
Прокатит. Вот только я не знаю как. А кто знает - молчит зараза.:smile:
Ivan Olukhov
07.07.2010, 18:18
есть один вариант, там 4 катушки по 2 ома, т.е. к каждому поводку под колпак (или может соединяться между центрирующими шайбами) идет по 2 вывода с катушки, очевидно, что на этом дине один из выводов катушек оборван.
А вот и подтверждение двойных выводов с катушки к каждому подводящиму проводу.
http://www.bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=856&pictureid=6944
Полная пошаговая сборка дина здесь http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=11083
Ivan Olukhov
07.07.2010, 18:49
Несколько фоток склеенной подвижки после разрыва.
Основная склейка производилась с внутренней стороны, под колпачком. С внешней стороны место разрыва немного усилино полиэфироной смолой и насколько это возможно пропитанна бумага самого диффа (возле катушки)
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/e41185d80d0b0d913a4dd1bc1a8ba014/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/a43145861cb0cf84605e5fc5d9ab5de6/view.pic
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/382a7d3c20af309115d15f457332bf43/view.pic
Иван,а попробуйте на досуге переставить свои гз с тыловой стороны перегородки так же магнитами внутрь корпуса,а дыры со стороны дифов заглушить блинами размером с дины. выгородив тем самым небольшие зя. получится подобие огромного бп4. сделать это вообще не сложно,а прибавка может быть колоссальной! если получите прибавку подскажу ещё пару трюков как поднять результат.::hair::
deepreykztz
11.07.2010, 03:22
Иван,а попробуйте на досуге переставить свои гз с тыловой стороны перегородки так же магнитами внутрь корпуса,а дыры со стороны дифов заглушить блинами размером с дины. выгородив тем самым небольшие зя. получится подобие огромного бп4. сделать это вообще не сложно,а прибавка может быть колоссальной! если получите прибавку подскажу ещё пару трюков как поднять результат.::hair::
бред.....
нука подскажи исчо пару невменяемых "трюков" как поднять рез.:sarcastic:
lesorub23rus
11.07.2010, 03:38
Несколько фоток склеенной подвижки после разрыва.
Основная склейка производилась с внутренней стороны, под колпачком. С внешней стороны место разрыва немного усилино полиэфироной смолой и насколько это возможно пропитанна бумага самого диффа (возле катушки)
Чем склеивали, пропитывали? Сегодня разорвало диффузор у СПЛХ. Надо теперь починить
CRUNKKOT
11.07.2010, 04:11
бред.....
нука подскажи исчо пару невменяемых "трюков" как поднять рез.:sarcastic:
Зря ты гонишь, тем более не знаешь на кого...
А спасибо должен будешь, случайно нажал
deepreykztz
11.07.2010, 04:21
Зря ты гонишь, тем более не знаешь на кого...
А спасибо должен будешь, случайно нажал
если сделать по его совету- то закрытая камера будет в десятки а то и сотни раз меньшем-чем камера с портом-что полюбому поломает динамики-и кпд данной системы будет минимальным.
Ды и вообще советуя людям-у которых машина в экстриме дует 164+
нужно сначало сто раз подумать-а потом писать.
зы-никого нехотел обидеть.
если неправ-поправьте.:hi:
если сделать по его совету- то закрытая камера будет в десятки а то и сотни раз меньшем-чем камера с портом-что полюбому поломает динамики-и кпд данной системы будет минимальным.
Ды и вообще советуя людям-у которых машина в экстриме дует 164+
нужно сначало сто раз подумать-а потом писать.
зы-никого нехотел обидеть.
если неправ-поправьте.:hi:
Вначале тебе надо подумать!!! 164+ есть,от меня респект и уважуха, но это не значит что не надо прислушиваться к людям имеющим достаточный опыт... пусть у них и нет 164+ вероятно они в других условиях и рамках но их рез. один из лучших в России , с дуру ляпнуть все могут...
Ничего ни бред. Этот чел автор и воплотитель всех коробов в сочинской 2107.Их рез 159,3 дб это на усях м3 и по суте 12в. И кста пионеры 8102 стояли там в з.я всего 15литров каждый. Вот тебе и бред...Вадик один из сильнейших сплщиков России-просто на форуме никогда не сидит ;)
149+ делал он с одного зрс10 в 2107 из багажника-короб по этому принципу с одной 15" р-кой.Этому коробу проиграла легендарная 99 мурзика ;)
Ничего ни бред. Этот чел автор и воплотитель всех коробов в сочинской 2107.Их рез 159,3 дб это на усях м3 и по суте 12в. И кста пионеры 8102 стояли там в з.я всего 15литров каждый. Вот тебе и бред...Вадик один из сильнейших сплщиков России-просто на форуме никогда не сидит ;)
149+ делал он с одного зрс10 в 2107 из багажника-короб по этому принципу с одной 15" р-кой.Этому коробу проиграла легендарная 99 мурзика ;)
Вот кстати системка, смотрим результат и мощность, и смотрим на оформление:wink:
http://www.youtube.com/watch?v=eDi6UT_NPDk
Nastradamus
11.07.2010, 14:06
бред.....
нука подскажи исчо пару невменяемых "трюков" как поднять рез.:sarcastic:
Друг, а какими достижениями можешь похвастаться лично ты, чтобы иметь право делать подобные высказывания в такой резкой форме людям у которых за плечами 159+? Люди даром деляться с нами опытом, который добывается своими руками и за свое бабло. Я всегда был за уважительное отношение к тем, кто стоял у истоков СПЛ движения и СПЛ-щикам со стажем, которые охотно деляться с нами своим опытом и попрошу вливающуюся в наше движение молодеж придерживаться этих же принципов. :hi:
sergei2802
11.07.2010, 16:03
Друг, а какими достижениями можешь похвастаться лично ты, чтобы иметь право делать подобные высказывания в такой резкой форме людям у которых за плечами 159+? Люди даром деляться с нами опытом, который добывается своими руками и за свое бабло. Я всегда был за уважительное отношение к тем, кто стоял у истоков СПЛ движения и СПЛ-щикам со стажем, которые охотно деляться с нами своим опытом и попрошу вливающуюся в наше движение молодеж придерживаться этих же принципов. :hi:
слова достойные уважения:hi:респект:wink:
Официальный рез у Оки Олухова Ивана на соревнованиях Iasca в Челябинске уже давно 165,4 дб. На тестах дома было больше...
Класс не Экстрим , а Супер Стрит 1-2 по дб Драгу, а это совершенно разные возможности.
Вчера в Тагиле на соревнованиях на первой же попытке разорвали динамик. Тот, что заклеивали ранее живой.., хотя на него было как раз меньше надежд, вышло наоборот.
Оторвало подвес от диффузора, около 15 см вдоль дифа и поперёк к корзине. Катушка с виду в полном поряде, в зазоре бегает как надо. Когда открыли дверь после замера, пахнуло так хорошенечко печёным лаком. Так что надо смотреть теперь оба дина.. Так как они оба с косяками.
Да, рез успели снять 163,5 дБ. Уси в защиту сразу. Ока как всегда на замере покатилась вперёд, не взирая на ручник и скорость ,в этот раз не так как в Челябинске на Iasca, но на видео всё видно, около 30 см... Как это обьяснить пока не знаю, видимо инерция какая-то.:smile:
Ока как всегда на замере покатилась вперёд, не взирая на ручник и скорость ,в этот раз не так как в Челябинске на Iasca, но на видео всё видно, около 30 см... Как это обьяснить пока не знаю, видимо инерция какая-то.:smile:
Илья, у нас такая же ерунда
Интересно, что вообще заставляет авто двигаться:scratch_one-s_head:
Bass Warrior
11.07.2010, 22:31
Официальный рез у Оки Олухова Ивана на соревнованиях Iasca в Челябинске уже давно 165,4 дб. На тестах дома было больше...
Класс не Экстрим , а Супер Стрит 1-2 по дб Драгу, а это совершенно разные возможности.
Вчера в Тагиле на соревнованиях на первой же попытке разорвали динамик. Тот, что заклеивали ранее живой.., хотя на него было как раз меньше надежд, вышло наоборот.
Оторвало подвес от диффузора, около 15 см вдоль дифа и поперёк к корзине. Катушка с виду в полном поряде, в зазоре бегает как надо. Когда открыли дверь после замера, пахнуло так хорошенечко печёным лаком. Так что надо смотреть теперь оба дина.. Так как они оба с косяками.
Да, рез успели снять 163,5 дБ. Уси в защиту сразу. Ока как всегда на замере покатилась вперёд, не взирая на ручник и скорость ,в этот раз не так как в Челябинске на Iasca, но на видео всё видно, около 30 см... Как это обьяснить пока не знаю, видимо инерция какая-то.:smile:
что-то вы их рвете не реально просто:shok:, я сколько мучил свой, до каких либо серьезных повреждений никогда не доходило.
похоже там либо ход запреднльный, либо компрессия епанутая.
что-то вы их рвете не реально просто:shok:, я сколько мучил свой, до каких либо серьезных повреждений никогда не доходило.
похоже там либо ход запреднльный, либо компрессия епанутая.
Динамики прошли уже около 50 тестовых и с десяток соревновательных замеров на полной мощности с давлением 163- 165+ дБ
Одному богу известно, что там происходит на таком уровне. Или ты тоже мучаешь свои на 165+?:wink:
Bass Warrior
12.07.2010, 04:04
Динамики прошли уже около 50 тестовых и с десяток соревновательных замеров на полной мощности с давлением 163- 165+ дБ
Одному богу известно, что там происходит на таком уровне. Или ты тоже мучаешь свои на 165+?:wink:
у меня пониже чуток:blush:, но я мучаю его уже 3й год и в разных корпусах в том числе ч.в. и мощи вливал столько же сколько у вас на один приходит.:wink: по этому как то с трудом представляю как они рвутся. думаю там какие -то серьезные перегрузки на них действуют, надо искать выход, а то подвижек не наберешься:smile:
Ход динамиков какой?
Если дело в этом, то нагружать перегородкой как рисовал Юлий Сергеевич.
п.с. че там с катушкой, которая 2 ома? Починили? После ремонта и до того как порвали саб были пробные замеры с целыми катушками?
Ход динамиков какой?
Если дело в этом, то нагружать перегородкой как рисовал Юлий Сергеевич.
п.с. че там с катушкой, которая 2 ома? Починили? После ремонта и до того как порвали саб были пробные замеры с целыми катушками?
нет, нет.
Ivan Olukhov
13.07.2010, 13:27
Да ход там похоже запредельный, а защита срабатывает когда катушка начинает из зазора выходить, по этому и динамики ломает на раз-два.
Поэтому все сводится к одному - переделка ящика и полный разбор обоих сабов.
В ближайшее время на этапы больше не поеду, недельку отдохну - подза*бся мальца. Буду готовиться к финалу, там и узнаем результат переделки.
у меня пониже чуток:blush:, но я мучаю его уже 3й год и в разных корпусах в том числе ч.в. и мощи вливал столько же сколько у вас на один приходит.:wink: по этому как то с трудом представляю как они рвутся. думаю там какие -то серьезные перегрузки на них действуют, надо искать выход, а то подвижек не наберешься:smile:
Судя по тому, что я видел и слышал в Москве на техэтапе ИАСКИ, у тебя хода нет вообще, потому и дин живёт! Это ксати большое исскуство так подогнать настройку, чтоюы дуть на частоте корпуса, респект!
если сделать по его совету- то закрытая камера будет в десятки а то и сотни раз меньшем-чем камера с портом-что полюбому поломает динамики-и кпд данной системы будет минимальным.
Позвольте с Вами, не согласится.
В сложившейся ситуации, человек имеет избыток мощности (несбыточная мечта многих) и теперь эту мощность нужно эффективно реализовать в результат. На мой взгляд, учитывая размер машинки и площадь динов, БП выше 4-го порядка врятли удастся реализовать и задача Ивана подбором объема закрытой камеры добиться максимальной отдачи на своей частоте. Чем меньше объем закрытой камеры, тем больше отдача БП4 на определенной частоте. Конечно не меньше объемного смещения при максимальном ходе.
Диффузоры перестанут отрываться, а результат вырастет. Считаю, что потенциал этой системы 170+
Ды и вообще советуя людям-у которых машина в экстриме дует 164+
нужно сначало сто раз подумать-а потом писать.
Подумал.
а диск сломан был от давление иль от чего ???
а диск сломан был от давление иль от чего ???
Упал напол ..и ящиком сверху.
Илюха ты больше в машине не сидишь при замерах???::hair::
Ivan Olukhov
17.07.2010, 01:59
Илюха ты больше в машине не сидишь при замерах???::hair::
Смешно...
Могу предложить посидеть, только сначала с тебя дарственная на квартиру и машину (типо тож шутка)
Ничего ни бред. Этот чел автор и воплотитель всех коробов в сочинской 2107.Их рез 159,3 дб это на усях м3 и по суте 12в. И кста пионеры 8102 стояли там в з.я всего 15литров каждый. Вот тебе и бред...Вадик один из сильнейших сплщиков России-просто на форуме никогда не сидит ;)
149+ делал он с одного зрс10 в 2107 из багажника-короб по этому принципу с одной 15" р-кой.Этому коробу проиграла легендарная 99 мурзика ;)
в зя по 5 литров если быть точным:biggrin:
Илюха ты больше в машине не сидишь при замерах???::hair::
это верная смерть на замере там оказаться!!!
Шучу я раньше Илюха просто в своей баевой Девятке сидел) и не Парился
Шучу я раньше Илюха просто в своей баевой Девятке сидел) и не Парился
У меня ну никакого желания нет залезть в нутрь на замере в Оку на 165+
:biggrin: тем более на частоте 72 герц.
В своей на 153+ на 55 герц сидел- ничё страшного нет, тока пыль с пола на потолок подымается и потом медленно тебе наголову.:praising::biggrin:
У меня ну никакого желания нет залезть в нутрь на замере в Оку на 165+
:biggrin: тем более на частоте 72 герц.
В своей на 153+ на 55 герц сидел- ничё страшного нет, тока пыль с пола на потолок подымается и потом медленно тебе наголову.:praising::biggrin:
у нас неофициално 161,2-69гц было. Тогда помню сетки с мидбасов повываливались и пыль с пола.всё это на замере взмыло в воздух и кружило настоящим смерчем на месте водительского кресла. Держал руками стекло пассаркой стороны,удержать не мог,ладони отсушивало. На стыке крыши и лобовухи появлялась щель в салон откуда струёй вырывалась пыль. Желания туда сесть не было ни какого после всего увиденного с наружи. Сидели и даже ездили качали с одним м3(155+)после часовой поездки (лил джон,басстроникс слушали) появились тошнота,головокружение, сильная дрожь в руках и свист в ушах. Так продолжалось часа два,потом спать лёг.
появились тошнота,головокружение, сильная дрожь в руках и свист в ушах. Так продолжалось часа два,потом спать лёг.[/QUOTE]
Прально,с Тошей накидались бутиром в адлере:sarcastic:
GarajMan
04.08.2010, 17:29
Иван ну как там есть прогресс? :hi:
Ivan Olukhov
04.08.2010, 19:01
Пилю....:dance2:
Сабы на разборе...
Замеров пока не было
Посвободней будет закину несколько фоток процесса::yu::
Работает на vBulletin® версия 3.7.0. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.