Получение максимум шума от заданной мощности

[mail14]

Всем привет. Вот такой вопрос меня уже давно интересует и решил задать его тут. Возможно он туповат,но просто я не особый знаток в теории звука. Вопрос заключается в следующем. На каких частотах можно получить от акустической системы максимум шума при заданной мощности? Допустим что система способна выдавать от 20 Гц до 20 кГц. Как мне кажется если вложить всю эту мощь в высокие частоты,то уровень шума будет выше, чем на низких. Если это так,то почему соревнования по максимальному звуковому давлению проводятся на низких частотах?

[Слава]

Всем привет. Вот такой вопрос меня уже давно интересует и решил задать его тут. Возможно он туповат,но просто я не особый знаток в теории звука. Вопрос заключается в следующем. На каких частотах можно получить от акустической системы максимум шума при заданной мощности? Допустим что система способна выдавать от 20 Гц до 20 кГц. Как мне кажется если вложить всю эту мощь в высокие частоты,то уровень шума будет выше, чем на низких. Если это так,то почему соревнования по максимальному звуковому давлению проводятся на низких частотах?

А на чем давить-то на пищалках что-ли? :sarcastic:. Давление будет больше в басовом диапазоне, хотя бы потому, что бас воспроизводят большие динамики, с большой мощностью и с большим ходом диффузора.

[mail14]

Да,но я же имею в виду одну и ту же мощность

[DENLaDEN]

на средних больше шума получишь - ход меньше, чувствительность можно гигантскую сделать, а на высоких уже сложнее - большой динамик не возьмешь - потому что он не будет на ВЧ в компрессионном режиме работать.
На средних частотах в рупоре надо шум делать) только нафига? убить когото надо чтоли? так ведь есть способы проще))))

[CRUNKKOT]

Да,но я же имею в виду одну и ту же мощность

Но ведь ВЧ или СЧ не в состоянии переварить мощность которую без проблем выдерживают сабы

[Слава]

на средних больше шума получишь - ход меньше, чувствительность можно гигантскую сделать, а на высоких уже сложнее - большой динамик не возьмешь - потому что он не будет на ВЧ в компрессионном режиме работать.
На средних частотах в рупоре надо шум делать) только нафига? убить когото надо чтоли? так ведь есть способы проще))))

В каком-то выпуске "Галилео" (по воскресеньям по СТС идет). Ставили такой эксперимент: разбивали стакан звуком, и разбили СЧ в рупоре, у них показало, что-то около 145 дБ. Вот там жесть наверное была :sarcastic:.

[mail14]

Я это всё спрашивал к тому,что у нас в городе полтора года назад проводились соревнования по спл. Ну конечно всё было организовано очень примитивно. Замер проводился в метре от открытой водительской двери при закрытых остальных. Причем ставить можно было любой трек, песню,музыку. В выигрыше оказывались те кто делал упор не на бас, а на весь диапазон частот. Дело в том что после замера участника делали замер крика его болельщиков. В итоге у победителя оказалось 117 Дб из машины и столько же шума создали его болельщики. Вот поэтому и родился у меня такой вопрос. :):):):):):)

[Yauhen]

Если брать белый шум, там спектральная плотность постоянная для любой частоты, а потому бОльшая часть энергии будет приходиться на ВЧ диапазон.
При розовом шуме плотность энергии падает со скоростью 6 дБ/окт, и в результате получаем равномерное распределение энергии в любых одинаковых частотных интервалах (например, в октавах).

Теперь вопрос: что значит получить "максимум шума"?
Если с точки зрения приборов, то им диапазон без разницы. И как уже скахали, проще "давить" на НЧ.
А если речь о восприятии человеком, то наибольшая чувствительность ушей в диапазоне средних частот, и потому эта область субъективно воспринимается громче. Здесь мы быстрее почувствуем болевой порог.

[mail14]

Смотрел передачу,кажется "разрушители легенд ". Они разбивали бокал живым голосом. Получилось разбить на частоте где то 250 Гц, на сколько я помню. Но там смысл был достигнуть резонанса.

[Русик]

наибольшая чувствительность ушей в диапазоне средних частот, и потому эта область субъективно воспринимается громче. Здесь мы быстрее почувствуем болевой порог.

А мне казалось ВЧ сильнее уши режет.
Запускал свип тон от низа к верху. Громкость там ведь одна по всем частотам?
Так вот нч,сч перенес легко, а вот на ВЧ пришлось звук убавить. Режет уши.

[mail14]

Yauhen
с точки зрения прибора

[mail14]

я вот почему то тоже склоняюсь к тому что если подвести 1 ватт и воспроизвести свист,то результат на приборе будет выше,чем если воспроизвести 1 ваттом бас

[spl_mo]

А может всё гораздо проще? Кто вспомнит до скольки гц меряет термлаб получит бублик :sarcastic:

[LeSTeR]

А может всё гораздо проще? Кто вспомнит до скольки гц меряет термлаб получит бублик :sarcastic:

А кто вспомнит чем мерят на пляжном СПЛ - получит два бублика! :sarcastic:

П.С. спрашивали про самую противную частоту для уха - сам проверял у меня вышло при одинаковых Дб самой трудноперевариваемой была 2КГц гдето +/-1КГЦ. Если на ВЧ еще ухи терпимо вели, то на СЧ уже ППЦ глюки в ушах слышны были типо треска. А по Дб вроде не много было совсем относительно баса (на несколько десятков ниже), а уже моим ушам хватило для перехода в клиппинг практически. :lol:

[Yauhen]

Свисток дворника/милиционера - это в районе 3 кГц, то есть, средние частоты.
Восприятие разных частот ушами легко проверить, надев наушники и запустив программу SineGen.
Перемещаем движок по частотной шкале и видим, что максимум чувствительности наших ушей находится в районе 3-4 кГц, то есть, в диапазоне СЧ.

[Sterlitamak]

Свисток дворника/милиционера - это в районе 3 кГц, то есть, средние частоты.
Восприятие разных частот ушами легко проверить, надев наушники и запустив программу SineGen.
Перемещаем движок по частотной шкале и видим, что максимум чувствительности наших ушей находится в районе 3-4 кГц, то есть, в диапазоне СЧ.

Прикол в том, что самые легкие-чуйкие сабы имеют эту саму чуюйку - до 100 Дб...
А вот специализированные средники-рупора - лекго достигают 115-120 Дб...:music:
И при этом держат долговременно до 50 вт РМС ... Скока Дб будет в итоге? Вопрос интересный - учитывая что никакой формат не ограничивает расстояние - расположение СЧ. Вч. излучателей от микрофона ...:cool1::cool1:
Уже проверено - давить надо уметь во всем диапазоне - в котором ведутся измерения... А дальше - по обстоятельствам ..:wacko2:

[Sterlitamak]

А может всё гораздо проще? Кто вспомнит до скольки гц меряет термлаб получит бублик :sarcastic:

И до скольки гц по твоему мерит термлаб?:greeting:

[Yauhen]

Прикол в том, что самые легкие-чуйкие сабы имеют эту саму чуюйку - до 100 Дб...
А вот специализированные средники-рупора - лекго достигают 115-120 Дб...:music:
И при этом держат долговременно до 50 вт РМС ... Скока Дб будет в итоге? Вопрос интересный - учитывая что никакой формат не ограничивает расстояние - расположение СЧ. Вч. излучателей от микрофона ...:cool1::cool1:

Ну, и сколько же? — Посчитаем.
Если на 1 Вт имеем 120 дБ, то на 50 Вт получим 137 дБ. Не сказать, чтоб очень "густо".
А дальше среднечастотники широкого применения и гуманной цены будут банально гореть из-за перегрева.

[mail14]

Yаuhеn

получается в теории что на средних частотах получить большее шума легче чем на низких,при одной и той же мощности? Но на практике достичь этого не возможно?.

[Sterlitamak]

Ну, и сколько же? — Посчитаем.
Если на 1 Вт имеем 120 дБ, то на 50 Вт получим 137 дБ. Не сказать, чтоб очень "густо".
А дальше среднечастотники широкого применения и гуманной цены будут банально гореть из-за перегрева.

Попробуй посчитать другой вариант.... Расстояние от ммикрофона до саба - 1,5 м, а от средников до микрофона - 15 см...:cool1:

[supercharger]

Мне кажется что в открытом пространстве у средников больше шанстов надовить больше т.к КПД среднечастотника выше чем нч,а для того чтоб реализовать большую мощность нужно использовать несколько излучателей.
В машине где очень большую роль играет акустическое усилиение и резонансы у нч шансов больше.

[Yauhen]

Ну да, об этом и речь. Мы ведь хотим получить "максимум шума" в салоне, а не в открытом пространстве?
А в салоне с ростом частоты картина отражений усложняется. Сдвинул микрофон на пять (условно) сантиметров в сторону - и получи минимум вместо максимума.

Датчиком МРХ4nnn (Моторола) можно достоверно мерить герц до 250-300, дальше на результат начинает влиять искажение формы сигнала датчиком.

[Smoke]

TermLab до 100 Гц меряет, не выше.
Что касается вопроса........ ну хз, врядли имеет смысл это, даже если и прибор фиксирует.........

[lesorub23rus]

Вообщето ухо нелинейно воспринимает громкость в зависимости от частоты.
На частоте 1 кГц 130 Дб хватит чтобы оглохнуть, а на 50 герц 150 Дб многие переваривают без проблем(конечно уши подсаживаются, но не так заметно)
Автомобильная сирена к примеру дает 115 Дб(на ней так написано) и не сказать, что она тихая.

[supercharger]

Вообщето ухо нелинейно воспринимает громкость в зависимости от частоты.
На частоте 1 кГц 130 Дб хватит чтобы оглохнуть, а на 50 герц 150 Дб многие переваривают без проблем(конечно уши подсаживаются, но не так заметно)
Автомобильная сирена к примеру дает 115 Дб(на ней так написано) и не сказать, что она тихая.
Меня удивляет как можно слушать 150Дб, ведь в литературе порог максимального давления предстовляет почти горизонтальную прямую от 20-20000, при уровне 140дб т,е на практике эта прямая вовсе не прямая?

[Маклай]

Вы чего чуваки???
Во первых ГРОМКОСТЬ и ЗВУКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ - это совсем разные вещи.
Во вторых доказано , что самая непереносимая частота для человеческого уха- 1000 герц. вернее около этой частоты человеческое ухо самое чувствительное..
Если ввалить хотябы 130 дб на этой частоте- горе Вашим ушам...скорее навсегда можно лишиться слуха, если рядом быть, типа салона авто.
На 30-60 герц всё намного приятнее для уха.
Я лично сидел в машине без средств защиты ,на замере при 155+ дБ ПО ТЕРМЛАБУ на частоте 52 герц, в течении 2 секунд..., ничего страшного ..:music:

[DENLaDEN]

я после засовывания головы в один прадик отходил довольно долго...) нельзя сказать то было больно или как то неприятно, но в ушах звенело еще не меньше часа после этого.

[Александр.м]

короче, берегите уши.
оглохнуть, это совсем не весело.

[Sterlitamak]

Вы чего чуваки???
Во первых ГРОМКОСТЬ и ЗВУКОВОЕ ДАВЛЕНИЕ - это совсем разные вещи.
Во вторых доказано , что самая непереносимая частота для человеческого уха- 1000 герц. вернее около этой частоты человеческое ухо самое чувствительное..
Если ввалить хотябы 130 дб на этой частоте- горе Вашим ушам...скорее навсегда можно лишиться слуха, если рядом быть, типа салона авто.
На 30-60 герц всё намного приятнее для уха.
Я лично сидел в машине без средств защиты ,на замере при 155+ дБ ПО ТЕРМЛАБУ на частоте 52 герц, в течении 2 секунд..., ничего страшного ..:music:

Громкость и звуковое давление - это действительно далеко не одно и то же ...
В первом случае - это оценка интенсивности /мощности/ излучения - во втором - это оценка амплитуды колебаний частиц среды /упрощенно/ .. По физической сути - это ваще - разные вещи ... Примерно, как мощность развиваемая двигателем - и мах. скорость достигнутая автомобилем ... Хотя в условиях одного измерения между ними и существует прямая линейная связь ...
Слушал как-то средники на уровне 117 Дб .../по давлению/ Было такое ощущение что кто то сверлит уши бормашинкой ... Че там там будит на 130 Дб - хз - можна тока догадываться :wacko2:

[LeSTeR]

Меня удивляет как можно слушать 150Дб, ведь в литературе порог максимального давления предстовляет почти горизонтальную прямую от 20-20000, при уровне 140дб т,е на практике эта прямая вовсе не прямая?

Насчет чуствительности уха к разым частотам в пределах воспринимаемого им диапозона как раз в литературе указываеться что нелинейное и и нет никакой прямой впомине!
Вот неполенился и даже сфотал график со справочника по физике, по нему все ясно.
http://s59.radikal.ru/i165/0901/c6/f2ce8b56ac0et.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0901/c6/f2ce8b56ac0e.jpg.html)
Единственно смущает мнение о болевом пороге на басе при таком относительно не громком уровне дб. Видимо тогда еще небыло СПЛя (по крайней мере в СССР о нем тогда не знали :biggrin:) и больше дины тех советских времен не давили видимо на басе. :sarcastic:
П.С. Справочник 75 года - какой *** СПЛ :mocking:

[supercharger]

Вот немного другой график болевого порога. Конечно сказав про горизонтальную я погорячился,но и 150Дб на 30Гц там и не пахнет.
График из книги И.А. Алдошиной "Основы психоакустики"

[Yauhen]

С болевым порогом явно что-то не то.
Получается, что 20 Гц 120 дБ страшнее, чем 1 КГц 140 дБ.