Просмотр полной версии : кондер 300-1000фарад
Вопрос такой у саундстрима есть кондеры от 300 до 1000фарад,
есть ли смысл от таких кондеров?
Александр.м
31.03.2009, 21:36
такие бешеные ёмкостя, только для специфических задач малоотносящихся к музыке.
Денис в твоем случае это бессмысленно. Разрядится моментально...лучше как я говорил: оптиму в багажник
Денис в твоем случае это бессмысленно. Разрядится моментально...лучше как я говорил: оптиму в багажник
Почему?
Для музыки самото должно быть
1000ф аналог 21а\ч аккума
1000а в течение 3с по заявке.
Допустим дунуть точно хватит. Да и для музла, никаких реле зарядки разрядки, диодов, предов. Поставил и забыл.
Блин одно но цена:sad:
MistrVlad
31.03.2009, 23:41
1000 это не емкость, а ток который он способен отдать в течении 3-8 секунд.
Клевая штука, действительно, поставил и забыл.
А вот кондерчик на 500Ф (способный отдать 5000Ампер в течении нескольких секунд) я попробую в скором времени преобрести, в зависимости от его стоимости.
Cowboy63
01.04.2009, 05:05
ценники в студию !!!
1000 это не емкость, а ток который он способен отдать в течении 3-8 секунд.
Клевая штука, действительно, поставил и забыл.
А вот кондерчик на 500Ф (способный отдать 5000Ампер в течении нескольких секунд) я попробую в скором времени преобрести, в зависимости от его стоимости.
480$ рекомендуемая розница.
С диллерами триа надо договариваться подешевле.
Безспорно спасёт на несколько секунд, а потом я незавидую акуммулятору, который помимо кондера который нужно будет зарядить (очень большими токами), тянуть музон, удачи :hi:
За ети денги можно поставит очен хороший дополнителний акумулятор, и может даже первий заменит на новий
И толку будет болше
1000 это не емкость, а ток который он способен отдать в течении 3-8 секунд.
Клевая штука, действительно, поставил и забыл.
А вот кондерчик на 500Ф (способный отдать 5000Ампер в течении нескольких секунд) я попробую в скором времени преобрести, в зависимости от его стоимости.
интересно что за кондер на 500ф и 5000А?
прикол получится при зарядке таког кондера акб разрядится
MistrVlad
07.04.2009, 18:37
Зато усилитель будет постоянно пропитан нужным колличеством тока. Первый раз генератором заряжать надо, да и для повседневки гену ампер на 150 вдобавок непомешает.
Зато усилитель будет постоянно пропитан нужным колличеством тока. Первый раз генератором заряжать надо, да и для повседневки гену ампер на 150 вдобавок непомешает.Ток отдаваемый кондером, нужно будет пополнять от батареи. за эти бабки лучше аккумуляторов поставить, неодин продвинутый СПЛьшик неиспользует кондеров
MistrVlad
07.04.2009, 23:10
за эти бабки
За какие? Цена кондера еще неизвестна.
неодин продвинутый СПЛьшик неиспользует кондеров
Это как метафора чтоли?
Прально, какой толк от фарадников будет)))
Тут уже и предназначение совсем другое от этих кондеров.
За какие? Цена кондера еще неизвестна.
Это как метафора чтоли?
Прально, какой толк от фарадников будет)))
Тут уже и предназначение совсем другое от этих кондеров.
ню ню :smile:
MistrVlad
09.04.2009, 23:56
В общем вот:
http://www.maxwell.com/ultracapacitors/products/modules/bmod0500-16-2v.asp
Там и инструкции и предназначения описаны.
Честно, меня внушило:pardon:
MistrVlad
10.04.2009, 00:01
Жду коментов:smile:
определено от такой емкоси польза для замера 1-2 секунды будет...
MistrVlad
10.04.2009, 01:16
А собственно больше нам и не надо, ну конечно смотря в каких соревнованиях.
Замер на синусе 3-5сек. я думаю выдержит.
Цену постораюсь узнать на этой неделе, ну там и видно будет "материальный" смысл преобретения.
А собственно больше нам и не надо, ну конечно смотря в каких соревнованиях.
Замер на синусе 3-5сек. я думаю выдержит.
Цену постораюсь узнать на этой неделе, ну там и видно будет "материальный" смысл преобретения.
вопрос в другом от ж.оптимы толку будет намного больше
Sterlitamak
10.04.2009, 01:52
Насчет толка - можна проста посчитать-заценить ...:hi:
Отвлекусь - кондеров такой емкости не бывает - это ионисторы, т.е. нечто среднее по быстродействию /скорости отдачи тока/ между обычным кондером и гелевым аккумом ...
Итак считаем - исходные условия: начальная напруга 12,7 вольт /двигун заглушен/, нижнее значение напруги - 10,5 вольт / ниже большинство усей стабильно не работают/
Имеем: начальное количество энергии /для 1000 фарад/ - 1000*12.7*12.7/2 = 80645 Дж....
Конечное значение - 1000*10,5*10,5/2 = 55125 Дж
Разница будет равна 80645-55125 = 25520 Дж :yahoo:
Эсли это значение энергии разделить пропорционально на 3 секунды - получим дополнительную мощу от источника питания в 8,5 квт ...:good:
Одна Оптима может, при тех же просадках отдать 4 квт ...:shok:
Думайте сами /решайте сами - иметь или не иметь - пестня / .... :biggrin:
Это чисто математические расчёты, на практике все гораздо будет хуже, 2 оптимы будут гораздо дешевле и толку больше
Sterlitamak
10.04.2009, 02:30
Это чисто математические расчёты, на практике все гораздо будет хуже, 2 оптимы будут гораздо дешевле и толку больше
Ну цены пока никто не озвучивал, а почему "на практике все гораздо будет хуже" ? :scratch_one-s_head::shok:
Александр.м
10.04.2009, 02:46
для спл\синус, на сколько я понимаю, скорость отдачи тока не так важна, как для музыкального материала, тоесть теоритически нужно учитывать только мощность источника питания.
Мысли вслух..
MistrVlad
10.04.2009, 03:03
Думайте сами
Я вот что думаю:
Оптиму сколько надо заряжать...? и сколько кондер:smile:
Sterlitamak спасибо за физику:hi:
ИМХО: Оптима вообще не рулит для меня, во первых две оптимы несмогли завести камаз:biggrin: во вторых дохнут легко и часто.
Варта 74 А\ч (сильвер динамик) = оптиме 55 А\ч (красная)
Варта 200А\ч = ????
Я вот что думаю:
Оптиму сколько надо заряжать...? и сколько кондер:smile:
Sterlitamak спасибо за физику:hi:
ИМХО: Оптима вообще не рулит для меня, во первых две оптимы несмогли завести камаз:biggrin: во вторых дохнут легко и часто.
Варта 74 А\ч (сильвер динамик) = оптиме 55 А\ч (красная)
Варта 200А\ч = ????Кондер выдал свой ток а высасываль всеровно будет с акума, а ему ещё и надо питать систему, поэтому и нет в нем смысла
а какие оптимы 2 несмогли завести камаз 75 чтоли, у камаза 2х190А стоят
2*190 ни чего не значит :)
ток то у оптим больше :)
2*190 ни чего не значит :)
ток то у оптим больше :)Я про чё и говорю только не ток а пиковое значение больше
Ладно пиковое значение, в физике не силён. ))))
Sterlitamak
10.04.2009, 15:36
Кондер выдал свой ток а высасываль всеровно будет с акума, а ему ещё и надо питать систему, поэтому и нет в нем смысла
Для 2 секундного замера польза от очень большого кондера вполне может быть /если есть проблемы с кол-вом и типом аккумов/ ... т.е. предметно для соревнований СПЛ ...
Хотя тут надо учитывать, в какой класс придется идти с таким кондером ...
Для 30 сек /ДБ Рейси/ и тем более для длительного прослушивания - пользы почти никакой ...:morning1:
Для 2 секундного замера польза от очень большого кондера вполне может быть /если есть проблемы с кол-вом и типом аккумов/ ... т.е. предметно для соревнований СПЛ ...
Хотя тут надо учитывать, в какой класс придется идти с таким кондером ...
Для 30 сек /ДБ Рейси/ и тем более для длительного прослушивания - пользы почти никакой ...:morning1:про чё и речь, что пользы нет никакой, только вред, если будет в бортовой сети
maximalist
10.04.2009, 16:23
У кондеров есть еще один плюс - напряжение. Грамотная организация питания с поднятием напруги и рез-т будет выше
MistrVlad
10.04.2009, 22:58
про чё и речь, что пользы нет никакой, только вред, если будет в бортовой сети
Дмитрий, почему?
Кондер обычно же ставят наоборот, чтобы разгрузить аккум.
тем более для длительного прослушивания - пользы почти никакой ...:morning1:
А я чет наоборот думаю:smile:
Повторюсь, уже писал:
ИМХО: Для мощной системы, кондер - фарад эдак на 30-50 полезен.
Даже мощный генератор на 150+А (не все) не так реактивен как кондер!
Пример: начинает играть быстрый мощный бас. В момент удара музычки ток потребления достигает например 100А, генератор способен отдать этот ток, ноооо НЕ предназначенный для спл гена будет это делать с задержкой примерно 1сек.
т.е. работает машина мы включаем фары, вольтметр показывает нам короткую просадку 0,5-1В затем просыпается генератор и напряжение поднимается до нужного уровня. (всё это 0,5-2сек)
Так же на музыке, первый удар баса возьмет на себя конденсатор, до того как прозвучит второй бас - кондер своей БЫСТРОЙ зарядкой разбудит гену и тем самым мы получим бесперебойное питание уся.
ГЛАВНОЕ что-бы кондер был без всяких наворотов типа (плавной зарядки вместо лампочки) а то получится, что он разрядится быстро а зарядится медленно как через лампочку и толку от него не будет.
Все имхо, у кого то и без кондера свет не моргает - значит гена быстрый.
У кондеров есть еще один плюс - напряжение. Грамотная организация питания с поднятием напруги и рез-т будет вышекондер поднимает на 30% выпрямленный ток (через диодный мост) в машине он ничего неподнимет
Дмитрий, почему?
Кондер обычно же ставят наоборот, чтобы разгрузить аккум.
А я чет наоборот думаю:smile:
Повторюсь, уже писал:
ИМХО: Для мощной системы, кондер - фарад эдак на 30-50 полезен.
Даже мощный генератор на 150+А (не все) не так реактивен как кондер!
Пример: начинает играть быстрый мощный бас. В момент удара музычки ток потребления достигает например 100А, генератор способен отдать этот ток, ноооо НЕ предназначенный для спл гена будет это делать с задержкой примерно 1сек.
т.е. работает машина мы включаем фары, вольтметр показывает нам короткую просадку 0,5-1В затем просыпается генератор и напряжение поднимается до нужного уровня. (всё это 0,5-2сек)
Так же на музыке, первый удар баса возьмет на себя конденсатор, до того как прозвучит второй бас - кондер своей БЫСТРОЙ зарядкой разбудит гену и тем самым мы получим бесперебойное питание уся.
ГЛАВНОЕ что-бы кондер был без всяких наворотов типа (плавной зарядки вместо лампочки) а то получится, что он разрядится быстро а зарядится медленно как через лампочку и толку от него не будет.
Все имхо, у кого то и без кондера свет не моргает - значит гена быстрый.
бред какойта, свет моргает от нехватки питания и гена тут непричем, ставя кондер ты делаешь эти провалы мягче свет уже неморгает а плавно притухает, слушать музыку при работающем двигателе полный бред, а вред от кондера для контактов силовых дуга больше при расцеплении
MistrVlad
11.04.2009, 13:55
бред какойта, свет моргает от нехватки питания и гена тут непричем, ставя кондер ты делаешь эти провалы мягче свет уже неморгает а плавно притухает, слушать музыку при работающем двигателе полный бред, а вред от кондера для контактов силовых дуга больше при расцеплении
А разве гена нам не дает питание?
Слушать 4 кВт Саба + фронта 500Вт на заглушенном, даже с 75-ой Оптимой - вот это полный бред!
Не, ну минутку можно конечно, а дальше бешаная просадка, клип, уси в дым, сабы в дым:biggrin:
MistrVlad
11.04.2009, 14:05
кондер поднимает на 30% выпрямленный ток (через диодный мост) в машине он ничего неподнимет
Аккум мы заряжаем 14,4В, глушим, там остается 12,7(+-)
Кодер мы заряжаем 16В, там и останется 16В
А разве гена нам не дает питание?
Слушать 4 кВт Саба + фронта 500Вт на заглушенном, даже с 75-ой Оптимой - вот это полный бред!
Не, ну минутку можно конечно, а дальше бешаная просадка, клип, уси в дым, сабы в дым:biggrin: Я же слушаю и гораздо больше киловатт, без двигателей, а гена хоть он 150А ему непропитать даже 2х честных киловатт
Аккум мы заряжаем 14,4В, глушим, там остается 12,7(+-)
Кодер мы заряжаем 16В, там и останется 16Ва кондер случайно незапаралелен ли с акб
:praising:
MistrVlad
11.04.2009, 18:26
а кондер случайно незапаралелен ли с акб
:praising:
Грамотная организация питания с поднятием напруги и рез-т будет выше
От тут точно есть подвох:blush:
maximalist
11.04.2009, 18:38
А то :cool1:
Я же слушаю и гораздо больше киловатт, без двигателей, а гена хоть он 150А ему непропитать даже 2х честных киловатт
Небольшую поддержку гена всё таки даёт, ну и если аккум даже сядет в 0, то машина всё равно сможет двигаться. А вот если на заглушенной высадишь, то придётся с толкача заводить :)
Небольшую поддержку гена всё таки даёт, ну и если аккум даже сядет в 0, то машина всё равно сможет двигаться. А вот если на заглушенной высадишь, то придётся с толкача заводить :)На холостых оборотах гена работает на 30% максимум, если акум сядет значительно может пи...зда и генератору прейти, а двигатель остановится если напруга бортовой сети упадет ниже 8В :praising:
Sterlitamak
12.04.2009, 00:30
а двигатель остановится если напруга бортовой сети упадет ниже 8В :praising:
У мну самопальный коммутатор работает до 5 вольт ... Движка заводится с толкача от 4,5 в батарейки /даже без аккумулятора/ ... :wink:
Антикризисный проект , одним словом ...:good:
мопед несчитается :rofl::rofl::rofl:
stasiks76
12.04.2009, 01:47
У мну самопальный коммутатор работает до 5 вольт ... Движка заводится с толкача от 4,5 в батарейки /даже без аккумулятора/ ... :wink:
Антикризисный проект , одним словом ...:good:
блин, нельзя чуть поподробней, кризис то всех касается, и ваша антикризисная программа интересна...:scratch_one-s_head:
Sterlitamak
12.04.2009, 13:18
мопед несчитается :rofl::rofl::rofl:
:good::good::good::biggrin:
MistrVlad
14.04.2009, 17:02
Цытата письма.
Прислал мне его друг с Болгарии))
твоя штука стоит ровно $1000
но есть еще дешевле, за $793, это в другом магазине
как говорит руководство, ультраконденсатор можно использовать в гибридных двигателях, так что на подпитку сабвуфера его уж точно хватит (правда, я не скажу что я в этих делах особенно шарю, так что тут уже смотри сам). для транспорта очень хорошо подходит...
после 1500 часов у этой штуки начинает падать напряжение, но служит (написано) до 10 лет при 25°C - это примерно 1млн полных зарядов-разрядов...
Вот за такую цену я лучше пару кинетиков возьму:pardon:
И всёравно не сомневаюсь в его способностях))))
в гибридах стоят аккумы, а вот лишняя энергия собирается в такие кондюки, при торможении
MistrVlad
15.04.2009, 00:46
Что я собственно и хотел сказать)))
Например, при разряде током 50 А напряжение на конденсаторе емкостью 50 Ф снижается со скоростью 1 вольт в секунду. Если ток разряда возрастет до 500 А, напряжение на конденсаторе снизится на 1 вольт уже за 1/10секунды. Таким образом, заметно улучшить характеристики аккумулятора при разрядке большим током могут только гиперконденсаторы емкостью в сотни фарад.
Поскольку аккумулятор запасает намного больше энергии, чем конденсатор, его последовательное сопротивление потерь также намного выше. Как и в случае конденсатора, оно ограничивает максимальный ток батареи. Конденсатор берет на себя часть нагрузки, продлевая тем самым жизнь батарее.
Буферные конденсаторы вряд ли окажут существенную помощь участникам SPL-состязаний, хотя и стабилизируют напряжение питания головных устройств и сигнальных процессоров. Однако они расширяют возможности батареи и обеспечивают неискаженную передачу импульсных сигналов, снижают коэффициент гармоник на низких частотах и будут весьма полезны поклонникам чистого звучания.
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/scap.htm
Что я собственно и хотел сказать)))
Например, при разряде током 50 А напряжение на конденсаторе емкостью 50 Ф снижается со скоростью 1 вольт в секунду. Если ток разряда возрастет до 500 А, напряжение на конденсаторе снизится на 1 вольт уже за 1/10секунды. Таким образом, заметно улучшить характеристики аккумулятора при разрядке большим током могут только гиперконденсаторы емкостью в сотни фарад.
Поскольку аккумулятор запасает намного больше энергии, чем конденсатор, его последовательное сопротивление потерь также намного выше. Как и в случае конденсатора, оно ограничивает максимальный ток батареи. Конденсатор берет на себя часть нагрузки, продлевая тем самым жизнь батарее.
Буферные конденсаторы вряд ли окажут существенную помощь участникам SPL-состязаний, хотя и стабилизируют напряжение питания головных устройств и сигнальных процессоров. Однако они расширяют возможности батареи и обеспечивают неискаженную передачу импульсных сигналов, снижают коэффициент гармоник на низких частотах и будут весьма полезны поклонникам чистого звучания.
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/scap.htm
если не ошибаюсь есть гибриды кондер- аккум, чисть под spl, 16ти вольтовые
которые стоят 1500-2000$ c током 8000-12000а,
так то нехило иметь немерянную мощь на замер, под которую усилок то не найдеш, разве что мостом и то не многие усилы используют потенциал данных девайсов
ааа...хватит подымать таких диназавров
morozzz_2003
18.04.2011, 21:22
Ы! Темыч,двухлетнюю тему подняли,кАндер васстал! :biggrin: Акстись! :sarcastic:
новый хорэр :"кондер-восстание"....
новый хорэр :"кондер-восстание"....
хорошая тема, че не нравится?, за мега большими кондерами будущее, по крайней мере на 3 сек:smile:
пока это будущее настанет все бум ездить на электрокарах.....так шо мне накакить с большой колокольни
morozzz_2003
18.04.2011, 21:44
Имхо хорошая тема для трепа,новый ужастик там пообсуждать... :sarcastic:
А за эти 3 сек главна все успеть,иначе ::focus::
Имхо хорошая тема для трепа,новый ужастик там пообсуждать... :sarcastic:
А за эти 3 сек главна все успеть,иначе ::focus::
есть гибриды, 8000-12000а, специально под spl, там на клемах дистрибъютеры под 4 или 8 0ga, точно не помню где видел
Maks73rus
18.04.2011, 22:38
Забудте про кондер))))
За такие то бабки, проще взять 5 пиндосных акб у которых ток в 5000-8000 ампер будет в течении 10 секунд минимум)))
А так темыч прав... Напруга в авто растет... Из штатных 12 вольт доживем до того момента когда будет 100-200 вольт... А тут уже и мощности возрастут пропорционально напруге...
Если с 12 вольтовой батарейки выжимают 1000 ампер в прыжке, то со 100 вольтовой уже выхлоп будет 8000-10000 ампер в прыжке...))):drinks:
morozzz_2003
19.04.2011, 01:41
есть гибриды, 8000-12000а, специально под spl, там на клемах дистрибъютеры под 4 или 8 0ga, точно не помню где видел
Цену этих гибридов видел? :sarcastic: За эти бабки не одну агм можно взять! :drinks:
Cowboy63
19.04.2011, 02:54
а если нет места в машине,но хочется !???
morozzz_2003
19.04.2011, 02:57
Ну можно чтонить придумать ради такого дела!
Ойй... :wacko3: на второй странице заколебался читать... :bad:
Я вам подкину еще тему для обсуждения :biggrin: вернее даже картинку...
Вы меня извините, но я завтра (если будут силы) прочитаю все что вы там писали до меня и даже что нибудь еще накарлякаю :blush:
Цену этих гибридов видел? :sarcastic: За эти бабки не одну агм можно взять! :drinks:
можно, но есть классы с ограничениями по аккумам, а про кандеры ни где ни че не сказано, читерство получается:smile:
Работает на vBulletin® версия 3.7.0. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.