Просмотр полной версии : Резонанс Субару Импреза.
satanch1k
27.04.2009, 13:23
Имеем автомобиль Субару Импреза Вагон , если смотреть по крыше , то он длинее ВА3-2109 на 20-25 см , известно что :
Чем длиннее салон , тем ниже резонанс салона(для ориентира Ваз 2109 около 52-53гц).
Вопрос : какой резонанс у Субару Импрезы?
P.s : может кто уже работал с такой машиной и есть опыт , может кто читал где-то , что-то , если есть какие то догадки говорите не стесняйтесь :)
Мои предположения 49-50 Гц , а ваши ?
satanch1k
27.04.2009, 13:30
Ещё такие данные по размеру салона :
От лобового стекла до заднего стекла :
по нижней кромке - 285 см.
по верхней кромке , под самую крышу - 191 см.
Может у кого размеры ВА3-2109 есть , было бы проще сравнить.
MistrVlad
27.04.2009, 17:31
Необязательно, что резонанс зависит от размеров!
Толщина металла и размер свободного листа (крыша например) которое потдается резанированию.
Так же частота поднимается если на крышу расплостаться всем телом, можно стекла держать.
Частоту можно поднять виброй (сам не пробовал)
maximalist
27.04.2009, 17:57
Довольно точно получается если измерять расстояние прям от крышки багажника до того места куда ноги упираются. Множим на два и далее 343 делим на то что получилось.
satanch1k
27.04.2009, 18:36
Довольно точно получается если измерять расстояние прям от крышки багажника до того места куда ноги упираются. Множим на два и далее 343 делим на то что получилось.
Ни чего не понял :(
Довольно точно получается если измерять расстояние прям от крышки багажника до того места куда ноги упираются. Множим на два и далее 343 делим на то что получилось.
Я бы мерял от датчика, до ящика. Если лежит как у Ильи Маклакова.
Но по датчеку = резонанс авто важней чем стоячая волна (расстояние)
Ivan Olukhov
27.04.2009, 23:53
Женя, про импрезу точно не скажу, но инфы для размышления подкину. Размер салона мазды 6 (хетчбэк) намного больше, чем у девятки, а резонанс именно на 53 Гц. Скорее всего из-за тонкого металла, японцы звенят оч. сильно, у тебя кстати тоже. Будет где-то 51-53, но не ниже.
satanch1k
28.04.2009, 00:52
Скорее всего из-за тонкого металла, японцы звенят оч. сильно, у тебя кстати тоже. Будет где-то 51-53, но не ниже.
Подозревал такое , когда старый ящик из ВАЗ-2114 , настроиный на максимальную отдачу при 52 гц , поставил в субарика и он тоже пик показал на 52 гц.
Sterlitamak
28.04.2009, 00:57
Довольно точно получается если измерять расстояние прям от крышки багажника до того места куда ноги упираются. Множим на два и далее 343 делим на то что получилось.
+ 100 !
Но , это если саб тоже смотрит в крышку багажника ...
Ну и соответственно микрофон-датчег как на соревнованиях ...
satanch1k
28.04.2009, 01:02
Довольно точно получается если измерять расстояние прям от крышки багажника до того места куда ноги упираются. Множим на два и далее 343 делим на то что получилось.
+ 100 !
Но , это если саб тоже смотрит в крышку багажника ...
Ну и соответственно микрофон-датчег как на соревнованиях ...
Что за цифра эта "343" ???
На чём основана эта теория ?
Что за цифра эта "343" ???
На чём основана эта теория ?
скорость звука :-) в воздухе..... физики смотрю тут одни собрались :nyam1:
Это скорость звука в м/с
Тока там вроде 344 :scratch_one-s_head:
Расстояние насколько я понял в метрах.(типа 2,15м)
Эта теория основанна на длинне волны и длинне салона. Образуется "стояк"
Sterlitamak
28.04.2009, 12:28
Что за цифра эта "343" ???
На чём основана эта теория ?
Скорость звука в метрах - 340-343 - /от температуры сильно зависит/
И это не теория, а давно нормальная практика ...
Стоячие волны и тп ... :morning1:
satanch1k
28.04.2009, 13:03
Скорость звука в метрах - 340-343 - /от температуры сильно зависит/
И это не теория, а давно нормальная практика ...
Стоячие волны и тп ... :morning1:
Про стоячие волны я это знаю , и на практике применял давно уже , токо стояк вычесляеться замером от стекла до стекла на уровне датчега и умножением на 4 , потом делением 340 на полученое , а вами гражданами Стерлитамака , было озвучено что то другое , от задней крышки , до места уперания ног.
Вот я и думаю что за такая новая хитрость вычесления резонанса салона ???
Sterlitamak
28.04.2009, 13:58
Про стоячие волны я это знаю , и на практике применял давно уже , токо стояк вычесляеться замером от стекла до стекла на уровне датчега и умножением на 4 , потом делением 340 на полученое , а вами гражданами Стерлитамака , было озвучено что то другое , от задней крышки , до места уперания ног.
Вот я и думаю что за такая новая хитрость вычесления резонанса салона ???
От стекла до стекла - это если упрощенно... /те почти или где то рядом от половины того что озвучено гр. Стерлитамака/:biggrin:
Если уж совсем точно - то мерим длину от пола багажника до серединиы заднего стекла плюс середина лобового и до переднего пола ...
Но это все для кузовов типа хэтч ...
А вот в седанах мерим от задней панели /где номер/ до лобовухи и переднего пола ...
Здесь различие с датчигом тоже почти никакого ...
А вот расчет только по стеклам получится очень сомнительным ...
Но, это опять при условии, что саб направлен в номер ...
Если саб буде стоять в задней полке - можно только по стеклам померить ..
Но, в целом метод геометирий годится только для быстрых прикидочных расчетов ...
Для более точных оценок /когда это важно/ - все равно пользуем приборы ...:good:
satanch1k
28.04.2009, 14:50
От стекла до стекла - это если упрощенно... /те почти или где то рядом от половины того что озвучено гр. Стерлитамака/:biggrin:
Если уж совсем точно - то мерим длину от пола багажника до серединиы заднего стекла плюс середина лобового и до переднего пола ...
Но это все для кузовов типа хэтч ...
А вот в седанах мерим от задней панели /где номер/ до лобовухи и переднего пола ...
Здесь различие с датчигом тоже почти никакого ...
А вот расчет только по стеклам получится очень сомнительным ...
Но, это опять при условии, что саб направлен в номер ...
Если саб буде стоять в задней полке - можно только по стеклам померить ..
Но, в целом метод геометирий годится только для быстрых прикидочных расчетов ...
Для более точных оценок /когда это важно/ - все равно пользуем приборы ...:good:
Гр.из Стерлитамака начал озвучивать теорио о стоячих волнах , а мы тут о резонансе машины :)
Умногих же сдесь если свои автозвуковые студии , и может кому то приходилось , работать с таким видом кузова , выскажите свои мнения :)
Sterlitamak
28.04.2009, 15:08
Гр.из Стерлитамака начал озвучивать теорио о стоячих волнах , а мы тут о резонансе машины :)
Умногих же сдесь если свои автозвуковые студии , и может кому то приходилось , работать с таким видом кузова , выскажите свои мнения :)
Если есть желание выяснить резонанс железа - надо заехать на вибростенд и погонять кузов на разных частотах ...
Если же речь все же об акустическом подъеме /многие называют его резонансом/ -
ползьуем стоячие волны ...
Железо тут почти ни причем ...:morning1:
Sterlitamak, а вот допустим машина седан.
Саб в полке. Багажник наглухо отделен от салона.
Мерять расстояние от заднего стекла до переднего или от заднего, через центр лобового и до пола под торпедой?
maximalist
28.04.2009, 15:31
Машину виртуально(или на бумаге) рисуем и сбоку видим от куда до куда волновой резонанс будет перемещаться;от уголка схождения задней полки со стеклом до пола под торпедо (точнее до моторной перегородки) который по дороге еще и бомбить по датчику на стекле будет.
maximalist
28.04.2009, 15:41
Секрет в том что : датчик и перегородка находятся на разном расстоянии от дина.
РИСУЕМ?
мля, начальник в офисе.
палево машинки рисовать :biggrin:
satanch1k
28.04.2009, 16:30
Довольно точно получается если измерять расстояние прям от крышки багажника до того места куда ноги упираются. Множим на два и далее 343 делим на то что получилось.
3,03 м*2=6,06
343/6,06= 56 гц
высоко что то :)
Может кто-нибудь провести такую манипуляцию в ВАЗ-2109 или 2112 , для проверки :)
maximalist
28.04.2009, 18:01
Глянте у МАКЛАЯ рез на какой частоте
:cool1:
satanch1k
28.04.2009, 19:03
Глянте у МАКЛАЯ рез на какой частоте.
А более длинные волны используют чтоб отраженная от перегородки и приходящая волна сходились на датчиге.
Через два дня посты сотру или от редактирую:bye2:
У меня пик на 51 гц и что ?
Как настроишь порт , такой и будет пик...............
Настроишь выше , пик вверх уползает , проверенно.
maximalist
28.04.2009, 19:33
Мы говорим о системе саб+ тонель+резонанс салона а не о сабвуфере как системе. Саб стоит внутри замкнутой аккустической камере и распределение волн в ней идет вдоль продольной оси салона.
Волну знаем. Кубатурим. Катаем.
Sterlitamak
29.04.2009, 01:10
Чтоб до конца развеять убеждения о влиянии железа авто на резонанс /пик на АЧХ/ - предлагаю всем желающим простой эксперимент : попробуйте перенести сабовую установку из багажника примерно в центр салона от исходного положения ...
Померяйте частоту, на которой возникает пик на АЧХ ...
Не удивлияйтесь, тому что частота вырастет примерно в 2 раза ...
Ясен перец - эт не железо поменяло свою молекулярную структуру ...
Кароч - курим геометрию .. :good:
Чтоб до конца развеять убеждения о влиянии железа авто на резонанс /пик на АЧХ/ - предлагаю всем желающим простой эксперимент : попробуйте перенести сабовую установку из багажника примерно в центр салона от исходного положения ...
Померяйте частоту, на которой возникает пик на АЧХ ...
Не удивлияйтесь, тому что частота вырастет примерно в 2 раза ...
Ясен перец - эт не железо поменяло свою молекулярную структуру ...
Кароч - курим геометрию .. :good:
Курить можно и географию, там бумага тоже нормальная была:biggrin:
А при замерах мы получаем равнодействующую ВСЕХ факторов, в том числе и резонанса железа:wink:
KicxDriver
29.04.2009, 06:48
Хорошо, а чем тогда объясняется повышение резонанса при увеличении мощи. В моем случае (салон 3 метра) на одном кВт пик на 55Гц, повышаешь дури в два раза-горб на 55 остается, но второй на 63-64 уже делает первый. Какая тут геометрия?:scratch_one-s_head:
maximalist
29.04.2009, 12:29
Smoke! Поздравляем с новым сногсшибательным результатом !
И кому как тебе знать ЧТО нам поведать о сакральных тайнах резонансов в салоне ! Но ведь максимум в твоей машине сделан на частоте кратной растоянию от датчика до источников волны с учетом поднесущего стояка? Как на море прям - на одной большой есть еще поменьше ? Так?
maximalist
29.04.2009, 12:36
55 и 63
Эти частоты уже на 4том такте идут в противофазу поэтому на 8ом в фазу и с увеличением давления сходятся на датчике.
И еше прямое расстояние од дина до датчига кратно более короткой волне?
Дин смотрит в сторону датчига?
Думаю что ответы положительные.
А с 57 до 55 настройка сьезжает из-за ламинарного удлинения :smile:
Smoke! Поздравляем с новым сногсшибательным результатом !
И кому как тебе знать ЧТО нам поведать о сакральных тайнах резонансов в салоне ! Но ведь максимум в твоей машине сделан на частоте кратной растоянию от датчика до источников волны с учетом поднесущего стояка? Как на море прям - на одной большой есть еще поменьше ? Так?
Спасибо за поздравления.
Да, в нашей системе это так. Но режим уже не резонансный, точнее не только резонансный. Все таки стеночные инсталлы сравнивать с безстеночными не совсем корректно.
Sterlitamak
29.04.2009, 13:12
Хорошо, а чем тогда объясняется повышение резонанса при увеличении мощи. В моем случае (салон 3 метра) на одном кВт пик на 55Гц, повышаешь дури в два раза-горб на 55 остается, но второй на 63-64 уже делает первый. Какая тут геометрия?:scratch_one-s_head:
Это могло бы показаться странным, если б речь шла о ЗЯ ...
Если же это фазик - то все объясняется собственной нелинейностью сабового звена ...
А вообще сейчас речь идет не о частотных пиках Дба какой то конкретной сабовой конструкции, а о частотном подъеме Дба самого салона ...
Это вовсе не одно и тоже ...:good:
Nastradamus
29.04.2009, 14:24
Чтоб до конца развеять убеждения о влиянии железа авто на резонанс /пик на АЧХ/ - предлагаю всем желающим простой эксперимент : попробуйте перенести сабовую установку из багажника примерно в центр салона от исходного положения ...
Померяйте частоту, на которой возникает пик на АЧХ ...
Не удивлияйтесь, тому что частота вырастет примерно в 2 раза ...
Ясен перец - эт не железо поменяло свою молекулярную структуру ...
Кароч - курим геометрию .. :good:
занимался я такими опытами, подобного результата не было !!!!!!!!
движение пика максимум 1-2 гц, а вот результат в Дб менялься очень сильно.
п.с.
во, даже фотку нашел ...
про частоту выше 80, вообще молчу там ооочень глубокая яма в любом положении саба .....
maximalist
29.04.2009, 15:02
Вне сомнений что ФИ корпус настроенный на конкретную частоту врядли кардинально поменяет свою настройку из-за того что его по центру поставили. И поэтому саб в ЗК с плоской АЧХ будет в данной концепции теорий более адекватно предсказуем. Обсуждение идет о росте результатов подверженных наибольшему влиянию со стороны акустических свойств салона авто и способов решения конструктивных задач ( в том числе где и как и какой саб будет стоять и на каком расстоянии и куда направлен). И здесь несомненно ключевое значение имеет прозрачное видение и понимание теоретических знаний о поведении и распостранении волн в салоне и конечно же опыт
экспериментов, который и вносит ясность в вопрос что, зачем и куда ставить.
:yahoo:
KicxDriver
29.04.2009, 15:45
Это могло бы показаться странным, если б речь шла о ЗЯ ...
Если же это фазик - то все объясняется собственной нелинейностью сабового звена ...
А вообще сейчас речь идет не о частотных пиках Дба какой то конкретной сабовой конструкции, а о частотном подъеме Дба самого салона ...
Это вовсе не одно и тоже ...:good:
Чет не догнал. Почему с увеличением давления на 3дб повышается резонанс, ну или второй горб преобладает?
Вопрос к знающим:hi:. Надеюсь топикстартер не против моих постов...:mocking:
Sterlitamak
30.04.2009, 01:38
занимался я такими опытами, подобного результата не было !!!!!!!!
движение пика максимум 1-2 гц, а вот результат в Дб менялься очень сильно.
п.с.
во, даже фотку нашел ...
про частоту выше 80, вообще молчу там ооочень глубокая яма в любом положении саба .....
Здесь все более чем очевидно ...:good:
Либо надо было пользовать ЗЯ, либо фазик перестроить повыше ... :biggrin:
И поймать пик на тех самых 80 гц в центре салона ...
Не буду утверждать, что для СПЛ эта самое Айс - не в этом суть ... /по любому - "резонанс" железа тута далеко не первостепенный фактор/
Суть в том, что многие включают в слово "резонанс" совсем иной смысл, нежели фактическую частоту на которой происходит реальное акустическое усиление в конкретной геометрической ориентации: саб-салон-микрофон /датчик/ ...
Типа - где у меня больше Дба получилось - тама и резонанс ...:scratch_one-s_head:
Сам по себе такой подход имеет право на жизнь - но, вместо последовательного и осмысленного построения эффективной СПЛ системы, этот процесс превращается в непрерывные поточечные эксперименты ... Да и вся эта процедура больше напоминает Шаманство , нежели осознанную методологию ... :shok:
Sterlitamak
30.04.2009, 01:47
Чет не догнал. Почему с увеличением давления на 3дб повышается резонанс, ну или второй горб преобладает?
Вопрос к знающим:hi:. Надеюсь топикстартер не против моих постов...:mocking:
Включай мозг :good:
Если у тебя салон на 55 гц - попробуй снизить настройку саба /при подаче дури/, чтоб попасть пиком в эти самые 55 Гц ...
KicxDriver
30.04.2009, 05:32
Попробую предоставить более полную картину. Ящик пробовал настраивать на первый и второй пик на полной моще, рез на втором на 0.5-1.0 дб больше. Остановился на настройке ящика на второй горб. Когда отключил один усь-мощи в два раза меньше, рез 144 и теперь первый горб рулит. Понятно, что в каждой системе все сугубо индивидуально, но может было у кого такое-же. И здесь мозг молчит:wacko3:
satanch1k
02.05.2009, 14:54
Так не к чему и не пришли :biggrin:
Sterlitamak
03.05.2009, 01:22
Так не к чему и не пришли :biggrin:
Ну эт кому как ...:scratch_one-s_head::biggrin:
Попробуй самостоятельно промерить интересующие тебя параметры в салоне этого Субарика ... Лучше это делать с учетом предполагаемой геометрической ориентации саба в салоне ... Можно сильно не наваливать и провести тест на слабом /контрольном/ уровне Дба - /120-130/ ...
Точнее, лучше и быстрее - скорее всего не будет ...:good:
Ну эт кому как ...:scratch_one-s_head::biggrin:
Попробуй самостоятельно промерить интересующие тебя параметры в салоне этого Субарика ... Лучше это делать с учетом предполагаемой геометрической ориентации саба в салоне ... Можно сильно не наваливать и провести тест на слабом /контрольном/ уровне Дба - /120-130/ ...
Точнее, лучше и быстрее - скорее всего не будет ...:good:
Измерения на слабом уровне бесполезны. Понятно желание поберечь матчасть, но понта от таких измерений почти ноль. Максимум что можно себе позволить это -3дб от предполагаемого уровня давлений.
Sterlitamak
03.05.2009, 13:09
Измерения на слабом уровне бесполезны. Понятно желание поберечь матчасть, но понта от таких измерений почти ноль. Максимум что можно себе позволить это -3дб от предполагаемого уровня давлений.
Дык я щас фазик мучу с одной 16 см головкой от DLS ...
130 Дба ... - больше с него пока снять не удается ...:good:
Действительно - при разных уровнях мощностей пики Дба ползают по частоте ...
Тока при чем тут изменение "резонанса салона" :scratch_one-s_head:
/АЧХ салона снималась другим сабом в ЗЯ в таком же расположении саба, в диапазоне от 115 Дба до 135 Дба ... Ачх салона ровная ..../:dance2:
Дык я щас фазик мучу с одной 16 см головкой от DLS ...
130 Дба ... - больше с него пока снять не удается ...:good:
Действительно - при разных уровнях мощностей пики Дба ползают по частоте ...
Тока при чем тут изменение "резонанса салона" :scratch_one-s_head:
/АЧХ салона снималась другим сабом в ЗЯ в таком же расположении саба, в диапазоне от 115 Дба до 135 Дба ... Ачх салона ровная ..../:dance2:
Ну если речь изначально о низких уровнях давлений то возможно. Но когда начинаются деформации кузова то картина меняется :music:
Sterlitamak
03.05.2009, 13:28
Ну если речь изначально о низких уровнях давлений то возможно. Но когда начинаются деформации кузова то картина меняется :music:
А когда начинается эта самая деформация кузова? :biggrin:
Три года назад говорили о "свыше 140 дба", потом о 145, щас походу - до 150 все нормуль ... :dance:
А когда начинается эта самая деформация кузова? :biggrin:
Три года назад говорили о "свыше 140 дба", потом о 145, щас походу - до 150 все нормуль ... :dance:
Кузова со временем крепче становятся:yahoo:
А если серьезно, то уже в районе 149-151 изменения появляются.
satanch1k
03.05.2009, 13:39
Попробуй самостоятельно промерить интересующие тебя параметры в салоне этого Субарика ... Лучше это делать с учетом предполагаемой геометрической ориентации саба в салоне ... Можно сильно не наваливать и провести тест на слабом /контрольном/ уровне Дба - /120-130/ ...
Точнее, лучше и быстрее - скорее всего не будет ...:good:
Мы наверно друг друга не понимаем..........
Всё уже промерено , пик на 52 гц ( на ящике который сейчас) , но мне надо знать резонанс салона , чтоб сдвинуть настроику фазика куда либо.
На другом ящике пик на 51 гц , давление такое же.
Nastradamus
03.05.2009, 13:46
Здесь все более чем очевидно ...:good:
Либо надо было пользовать ЗЯ, либо фазик перестроить повыше ... :biggrin:
ну собственно с ЗЯ и проводились все опыты ....
Sterlitamak
03.05.2009, 13:55
ну собственно с ЗЯ и проводились все опыты ....
Здесь без фактических сравнительных графиков АЧХ не обойтись ...
Ну еще желательно вольт*частотную кривую приложить ...
Это, чтоб быть уверенным, что всякие фильтра-сабсоники и тд в нулях ...:dance:
Здесь без фактических сравнительных графиков АЧХ не обойтись ...
без чокопаев тоже!!!
Мы наверно друг друга не понимаем..........
Всё уже промерено , пик на 52 гц ( на ящике который сейчас) , но мне надо знать резонанс салона , чтоб сдвинуть настроику фазика куда либо.
На другом ящике пик на 51 гц , давление такое же.
ЗЯ можно даже с примерно ровной ачх. Замерять на полную мощь... Будут видны резонансы... От положения короба, пик(и) будут меняться 1-3 Гц.В идеале,чтоб короб зя напоминал по форме и расположению боевой ящик
Еще от пола багажника зависит кста. Поставишь вместо штатного фанеру 2см-резонанс уйдет-появятся новые горбы.(у меня так в бэхе). В ней же,например два горба 51-53гц и 64-67Гц(шумка удалена). Вытаскиваю запаску ,вылезает хороший горб 40Гц-и где теория... На 40Гц давить явно ***...Лобовик жалко и салон. Скорее это все как писал кто-то из пролоджи--нехрена не резонанс салона, а сумма резонансов крупных деталей-таких как крышка багажника, крыша,крылья...все это раздувается,что то больше,что-то меньше..... Поэтому теория теорией,дальше эксперимент.... :hi::cool1:
Дык я щас фазик мучу с одной 16 см головкой от DLS ...
130 Дба ... - больше с него пока снять не удается ...:good:
дБА? Здесь нет ошибки?
Взвешивающая кривая А имеет большой завал в области НЧ и не должна применяться при такого рода измерениях.
Sterlitamak
04.05.2009, 00:50
дБА? Здесь нет ошибки?
Взвешивающая кривая А имеет большой завал в области НЧ и не должна применяться при такого рода измерениях.
:biggrin:
Использовалась кривая С - измерялось давление звука в Паскалях, с последующим пересчетом в ДециБеллы ....:biggrin:
Sterlitamak
04.05.2009, 01:42
ЗЯ можно даже с примерно ровной ачх. Замерять на полную мощь... Будут видны резонансы... От положения короба, пик(и) будут меняться 1-3 Гц.В идеале,чтоб короб зя напоминал по форме и расположению боевой ящик
Еще от пола багажника зависит кста. Поставишь вместо штатного фанеру 2см-резонанс уйдет-появятся новые горбы.(у меня так в бэхе). В ней же,например два горба 51-53гц и 64-67Гц(шумка удалена). Вытаскиваю запаску ,вылезает хороший горб 40Гц-и где теория... На 40Гц давить явно ***...Лобовик жалко и салон. Скорее это все как писал кто-то из пролоджи--нехрена не резонанс салона, а сумма резонансов крупных деталей-таких как крышка багажника, крыша,крылья...все это раздувается,что то больше,что-то меньше..... Поэтому теория теорией,дальше эксперимент.... :hi::cool1:
Ну Бэха - машина вообще в озвучивании сложная ..:shok:
Чего стоит только геммор в борьбе с эл.помехами в аудиотракте ...:biggrin:
Все равно не понимаю - откуда у вас берутся какие то многопиковые графики на АЧХ ?
У меня - 2108 - и пофигу - дно из фанеры /15мм/ или штатное, зашиты ли бочины в глушняк шумкой или нет - все равно - пик стойко присутсвует в районе 54-56 герц ... Причем с уверенным горбом на этой частоте ...:scratch_one-s_head:
Ну нету у меня на графиках ни каких артефактов на соседних частотах ...
От 40 до 55 герц - плюс 6 Дб ... От 55 до 70 герц - минус 8 Дб ..
Мож мы че по разному мерим ?
Правда то - что КПД / Вт-ДБ/ системы при различных вариантах /шумка,фанера или отсутствие оного/ меняется ощутимо ... :bye2:
Ну нету у меня на графиках ни каких артефактов на соседних частотах ...
От 40 до 55 герц - плюс 6 Дб ... От 55 до 70 герц - минус 8 Дб ..
Мож мы че по разному мерим ?
Правда то - что КПД / Вт-ДБ/ системы при различных вариантах /шумка,фанера или отсутствие оного/ меняется ощутимо ... :bye2:[/QUOTE]
6дБ...-красота... у меня 51-53Гц над общим уровнем на 2дБ возвышается,64-67Гц -на 1,8дБ:hi: Вобщем то АЧХ салона почти без горбов-только мелкие брызги....
maximalist
08.05.2009, 22:47
Меняй машину или субару вон возми - если че надо в топике уже написали :yahoo:
В восмерках и девятках видать сильно закалдованый резонанс все же есть :nyam1:
satanch1k
11.05.2009, 10:33
Меняй машину или субару вон возми - если че надо в топике уже написали :yahoo:
В восмерках и девятках видать сильно закалдованый резонанс все же есть :nyam1:
Америкосы пишут , что субару не давильная , двери без рамок , много шумки.
Брать надо русскую :)
Если по аналогии с вазами то если крыша 191см как писали именно меря по оси крыши, так как там она короче, то выходит 45гц что даже и без этого смахивает что ниже 50гц судя по размерам в целом. Зя или в твоем случае очень низко настроенный фи не выше 35гц точно а лучше не выше 30гц чтобы горб ящика не навел тебя на мысль резонанса. В любом случае от фи плавный широкий горб без выступа 1-2дб 1гц
...Без выступа шириной 1гц. Как правило эти выплески от резонансов и т п
satanch1k
15.05.2009, 08:46
Если по аналогии с вазами то если крыша 191см как писали именно меря по оси крыши, так как там она короче, то выходит 45гц что даже и без этого смахивает что ниже 50гц судя по размерам в целом. Зя или в твоем случае очень низко настроенный фи не выше 35гц точно а лучше не выше 30гц чтобы горб ящика не навел тебя на мысль резонанса. В любом случае от фи плавный широкий горб без выступа 1-2дб 1гц
Очень низко :)
Женя делай ЧВ. Для тебя будет новым + опыта поимеешь. Место в багажнике есть :-) Вспомни омск и 149,9дб - подробности ящика думаю расскажут в личке ;-) Настроишь ЧВ пониже, для 12" ящик не должен получится циклопическим.
Новое возрождение и ажиотаж около чв после реза в тагиле :) там ничего хитрого нету внутри - обычный чв типа того что был у гуда (нынешнего Сергея бэда) только тут 2 дина впихнуть была задача и выход прямоугольный - ящик то пробный изначально :) похорошему еще можно снимать с него если до ума довести несколько моментов в конструкции и настройке
satanch1k
16.05.2009, 20:16
Женя делай ЧВ. Для тебя будет новым + опыта поимеешь. Место в багажнике есть :-) Вспомни омск и 149,9дб - подробности ящика думаю расскажут в личке ;-) Настроишь ЧВ пониже, для 12" ящик не должен получится циклопическим.
В Чв нагрузка на динамик очень большая , жалко мне его :biggrin:
В Чв нагрузка на динамик очень большая , жалко мне его :biggrin:
Наоборот маленькая, хотя в данном случае это только хуже :)
satanch1k
16.05.2009, 21:09
Наоборот маленькая, хотя в данном случае это только хуже :)
Нагрузка не всмысле демпфирования , а в смысле быстрого умирания динамика.
Я понял. Но лучше, чтобы все поняли. А то новички начитаются, а потом не разобравшись такую ересь пишут ))
satanch1k
20.05.2009, 08:39
Женя, про импрезу точно не скажу, но инфы для размышления подкину. Размер салона мазды 6 (хетчбэк) намного больше, чем у девятки, а резонанс именно на 53 Гц. Скорее всего из-за тонкого металла, японцы звенят оч. сильно, у тебя кстати тоже. Будет где-то 51-53, но не ниже.
Сегодня померяли рулеткой снаружи крышу мазду 6 хетч , длинна составила 142 см , тут же померили субарика 162 см , какие у кого выводы , если его резонанс 53 гц , железо одинаковое японское , цвет машины тоже одинаковый:biggrin:?
Сегодня померяли рулеткой снаружи крышу мазду 6 хетч , длинна составила 142 см , тут же померили субарика 162 см , какие у кого выводы , если его резонанс 53 гц , железо одинаковое японское , цвет машины тоже одинаковый:biggrin:?
Женя, а ты в Тагиле на какой частоте давил?
И рез подскажи..:smile:
satanch1k
21.05.2009, 20:32
Женя, а ты в Тагиле на какой частоте давил?
И рез подскажи..:smile:
Пик этого ящика на 55 гц , результат в Тагиле 146.8 дб на прыгающей магнитоле :)
Прыгает через раз , когда трек не сбиваеться результат 148 дб :)
Если сравнивать по центральной оси где макс длина крыши от стекла до стекла, то 53гц для субарика и 60гц для мазды выходит, если учитывая что железо тоньше то поидее ниже должно но наверно с такой же разницей 7гц. Вообще не удивительно что может выйти 46гц у субарика.
lexxxxxx
22.05.2009, 02:15
Если сравнивать по центральной оси где макс длина крыши от стекла до стекла, то 53гц для субарика и 60гц для мазды выходит, если учитывая что железо тоньше то поидее ниже должно но наверно с такой же разницей 7гц. Вообще не удивительно что может выйти 46гц у субарика.
откуда такой умный взялся ты?
lexxxxxx
22.05.2009, 02:17
слыхал чапову ты корпус собирал????????
слыхал чапову ты корпус собирал????????
Паша сам собирал свой корпус у себя в гараже
lexxxxxx
22.05.2009, 02:31
Паша сам собирал свой корпус у себя в гараже
тогда все проеснено а то слухи левые ходят! спасибо за инфу
2 лекс: что значит откуда, откуда и все. :) Паша сам собирал, какие еще слухи? И вообще хочешь чтото сказать или спросить не по теме пиши в личку или асю! А то от темы автора это далеко!
satanch1k
22.05.2009, 15:48
Если сравнивать по центральной оси где макс длина крыши от стекла до стекла, то 53гц для субарика и 60гц для мазды выходит, если учитывая что железо тоньше то поидее ниже должно но наверно с такой же разницей 7гц. Вообще не удивительно что может выйти 46гц у субарика.
Продавать *** машину надо такую:biggrin:
Какую такую машину? Нормальная машина вполне.
satanch1k
23.05.2009, 15:45
Какую такую машину? Нормальная машина вполне.
Слишком резонанс низкий , порты длинные получаються :biggrin:
Зато на повседнев хорошо. Так сколько оказался измеренный резонанс в субаре?
слыхал чапову ты корпус собирал????????
гы......... Коля конечно вносит неоценимый вклад в нашей команде, но этот корпус я делал сам, начиная от эскиза на тетрадном листочке, и заканчивая последним саморезом вкрученным в него, помошники конечно были я не отрицаю, но корпус собирал и проектировал я сам.
з.ы. А фамилию можно было и с большой буквы написать..
з.ы.ы. А весело вообще, даже догадываюсь кто может такие слухи распространять ))) Жопель какой-нить...
satanch1k
26.05.2009, 15:10
Зато на повседнев хорошо. Так сколько оказался измеренный резонанс в субаре?
Жду свой усилитель , чтоб быть точнее в измерениях , например на SPL 4000 D (2кВт по заявке) 51 гц пик ящика , а на GZ 6000 D ( 4кВт) , пик на 55 гц уезжает .
maximalist
26.05.2009, 15:36
Однако теория "а-ля Стерлитамак" работает.:yahoo:
satanch1k
26.05.2009, 15:41
Однако теория "а-ля Стерлитамак" работает.:yahoo:
Настроику порта пониже сделать , и пик сьедет.
Как захочешь такой и будет пик :)
Просто изначально , пик этого ящика настраивался на 53 Гц примерно , пики в двух местах , результат на датчеге-2 одинаковый на 53 гц и 55 гц.
54 гц поменьше.
maximalist
26.05.2009, 16:42
Причем здесь настройка ящика и порта?:lol: Нашел ли ты пик который салон делает который мона найти с помощью ЗК?:good:
satanch1k
26.05.2009, 21:51
Причем здесь настройка ящика и порта?:lol: Нашел ли ты пик который салон делает который мона найти с помощью ЗК?:good:
Читать внимательнее надо , не нашёл я пик с помощью ЗЯ , жду усилителя.
На более мощном усе настройка порта вверх уходит потому и пик уходит выше имхо. Пробуй порт ниже настроить и возможно нужно литраж увеличить, высоко чето 53 55гц для резонанса для такой тачки по нескольким причинам, скорее всего ящик выше настроен по пику. Еще мож изза положения и направления ящика (дина и порта) пик такой в салоне.
Sterlitamak
27.05.2009, 02:22
Читать внимательнее надо , не нашёл я пик с помощью ЗЯ , жду усилителя.
Кароч, твой подход - эта натурные исследования - эксперименты ...:scratch_one-s_head:
Меняем усилки, дины и мерим, мерим ...
В принципе - это все имеет право на жизнь ...
Токма вероятность удачного совпадения при таком подходе имеет вероятность, не более ожидаемой, чем по той же самой теории вероятности ...:wink:
/Не путать с теорией относительности/ ... :biggrin:
maximalist
27.05.2009, 12:32
Читаем читаем-)
Более мощный усилитель делает ситуацию яснее.
На 5-7 герц ( от фактической мощности уся зависит) настройку порта ниже сделать и на 55-56 будет макс если саб и ФИ дуют в заднюю стенку или синфазно с формированием стояка в задней части.
Проще; ФИ делаем 50 а давим на 55-56.
Актуальный вопрос; Какое растояние от задка до датчига на стекле?
satanch1k
27.05.2009, 15:44
Актуальный вопрос; Какое растояние от задка до датчига на стекле?
По низу - 285 см.
На уровне датчега - 270 см.
Центр стекол - 245 см.
Под самую крышу - 191 см.
satanch1k
27.05.2009, 15:50
Настройка порта - 45 гц.
Чистый литраж - 50 литров.
Пик получаеться 53 гц и 55 гц. (от 4 кВт , Gz 6000D)
Щас буду ждать свой усь , и ставить эксперементы , настройку пониже сделаю и посмотрим на результат. Обьёма уберу/добавлю :)
На три трубы перейду , чтоб портами поиграть можно было.
maximalist
27.05.2009, 20:18
До моторной перегородки - 303 = 56.6гц
до датчига - 270 = 63.5гц
Вот если даже вся машина будет раздуваться как мыльный пузырь. всеравно макс будет на частотах выше 55 - к гадалке не ходи.
Короб по габаритам еще тоже большой - частоту подымает. Так то *** конечно даже легче, просто вдруг окажется что макс системы будет на 54?
Настройка порта - 45 гц.
Чистый литраж - 50 литров.
Пик получаеться 53 гц и 55 гц. (от 4 кВт , Gz 6000D)
Щас буду ждать свой усь , и ставить эксперементы , настройку пониже сделаю и посмотрим на результат. Обьёма уберу/добавлю :)
На три трубы перейду , чтоб портами поиграть можно было.
С геометрией ящика разобраться немного нада насколько возможно, или в твоем случае крышку с дином развернул бы на 180гр и проверил будет ли прирост какой. ;)
т.к. с резонансом не ясно пока, пробуй порт на 40Гц и на 50Гц примерно что будет с пиками тогда, куда уползут, какие будут самое главное и интересное. Пока что у тебя толи попадание нормальное почти (почти потому что пика два 52 и 55Гц ровных, предположу один от ФИ 55Гц второй салон 52Гц), толи обычный пик ФИ гдето на 8-10Гц выше настройки вышел. :unknown:
satanch1k
18.06.2009, 09:50
Провёл несколько замеров на Датчеге-2.
Ящик тот же - 50 литров , порты 3 штуки 10 см с фланцами.
Усь - SPL 4000 ( 2кВт в заявке производителя) .
Настройка порта 40 Гц , 54 гц - 143.78 дб , 55 гц - 143.72 дб , на остальных частотах , результат ниже.
Настройка порта 43 Гц , 54 гц - 144.68 дб , 55 гц - 144.79 дб , на остальных частотах , результат ниже.
Настройка порта 45 Гц , 55 Гц - 144.73 дб , 56 гц - 144.93 дб , 57 гц - 144.95 дб , на остальных частотах , результат ниже.
Ставишь усь 4кВт , пики 56 и 57 гц пропадают при настройке порта 45 гц , ярко выраженые пики получаються сразу на 53 и 55 гц.
Мерялся на 2кВт , т.к другово уся небыло , а мой всё ещё едет , хотя обещали к концу мая привезти )))
Что же к тебе едет такое интересное? Ждём 145дб в тагиле с твоей системы :music:
satanch1k
18.06.2009, 19:42
Сьездил на термлабе померяться , к Маклаю , термлаб меня вообще в другую сторону отправил , я ему больше поверил , т.к он офицальный прибор соревнований , в итоге сделал около 100 замеров , трубы отпиливал по 1 см , в итоге получился максимальный результат - 145.3 дб , настройка порта 47 гц , стрелял в 55 гц.
Вердикт : резонанс салона Субару Импреза в моём случае - 55 гц , максимальные результаты все на нём получились , много частот настройки порта перепробывал от 40 гц , и по 1 гц вверх до 47 гц , 48 гц уже спад результата )))
Разница моего датчега-2 и Термлаба - 0.2 дб , термлаб меньше показывает.
satanch1k
18.06.2009, 19:44
Что же к тебе едет такое интересное?
Да обычный усилитель DD M4 :) Это тебе не стетсом 9 кд какой нить ::hair::
Всё простенько со вкусом )))))))
maximalist
18.06.2009, 20:39
Дождались таки вердикта - 55 :yahoo:
satanch1k
18.06.2009, 21:06
Дождались таки вердикта - 55 :yahoo:
Теория вашего города почти сработала , с погрешностью 1 гц :))))))))
Разница моего датчега-2 и Термлаба - 0.2 дб , термлаб меньше показывает.
на всех частотах?
просто я свой с термлабом проверял от 30 до 50гц выходило где то больше гдето меньше
Sterlitamak
19.06.2009, 01:27
Теория вашего города почти сработала , с погрешностью 1 гц :))))))))
Будем работать дальше над повышением точности теории ....:good:
Хотя с другой стороны - СПЛ частоты порезаны с шагом в 1 герц ...:scratch_one-s_head:
ЗЫ: Реально /фактически/ в свое время была отработана ситуация с вариацией скорости привода на ГУ ....
Ну, эт чтобы получить с офф диска, скажем, вместо 55 - 54,7 Герц .... /те как нама и надо/ ...
Геммора - дохрена - усредненный эффект - при большом количестве замеров /+ - / - стремится к нулю ...
Кароч +- 1 герц - это типа даж не настройка, а юстировка будет .... :hi:
satanch1k
19.06.2009, 08:23
на всех частотах?
просто я свой с термлабом проверял от 30 до 50гц выходило где то больше гдето меньше
С 50 гц до 56 гц. Дальше не мерял.
Сьездил на термлабе померяться , к Маклаю , термлаб меня вообще в другую сторону отправил , я ему больше поверил , т.к он офицальный прибор соревнований , в итоге сделал около 100 замеров , трубы отпиливал по 1 см , в итоге получился максимальный результат - 145.3 дб , настройка порта 47 гц , стрелял в 55 гц.
Поподробней расскажи насчет разницы ТЛ и д2? И какая детальность определения частоты стоит в спектре для д2 - это очень важно, так как если ширина больше чем 1-2Гц это вообще пипец а не замеры! Будешь стрелять на 54-55-56 он те может выдавать чтото около 55,2 на любой из трех частот, если значение ФФТ сайз в опциях - нужно не менее желательно 32-65тыщ значение (если бук жестко тупить не будет, хотя это только визуально будет тупить, но показывать будет правда с задержкой тока рез может набегать). Чем больше значение тем уже "ширина" определения частоты. Пример (32тыщ это 1,3, 65 - 0,6, а вот если стоит допустим 8тыщ - это очень не точно будет изза ширины 5,3Гц и будет выдавать вместо макс реального пика тот который попадает на контрольную точку ближайшую!). :hi:
П.С. д2 ИМХО рулит для настроек системы изза десятых Гц можно резонанс кузова сместить искуственно точно под ровную частоту 54 55 или сколько у кого в конкретном случае,если вдруг пик 54,5Гц или между частотами двумя :hi:
Мож скажите это херня и не стоит заморачиваться - в конце концов чтобы сделать макс рез с таких мелочей наподобе и других и складываеться по десятым рез. :cool1: Но пока до этого далеко еще чтобы уже вылизывать такую мелочь. :biggrin:
Sterlitamak
20.06.2009, 03:00
П.С. д2 ИМХО рулит для настроек системы изза десятых Гц можно резонанс кузова сместить искуственно точно под ровную частоту 54 55 или сколько у кого в конкретном случае,если вдруг пик 54,5Гц или между частотами двумя :hi:
Мож скажите это херня и не стоит заморачиваться - в конце концов чтобы сделать макс рез с таких мелочей наподобе и других и складываеться по десятым рез. :cool1: Но пока до этого далеко еще чтобы уже вылизывать такую мелочь. :biggrin:
+ 100 ! :good:
Но ... эт если есть вагон времени на исследования-эксперименты ...:scratch_one-s_head:
satanch1k
20.06.2009, 07:32
Поподробней расскажи насчет разницы ТЛ и д2?
Датчег-2 мне показывал , что настройку надо ниже делать , выше уже результат падал , а терм лаб наоборот выше , по Д-2 настройка порта получалась , для макс отдачи 43-44 гц , а на термлабе 47 гц. По настройкам Д-2 ничего сказать не могу , калибровки устанавливаю , те что шли в комплекте с ним.
Датчег-2 мне показывал , что настройку надо ниже делать , выше уже результат падал , а терм лаб наоборот выше , по Д-2 настройка порта получалась , для макс отдачи 43-44 гц , а на термлабе 47 гц. По настройкам Д-2 ничего сказать не могу , калибровки устанавливаю , те что шли в комплекте с ним.
В спектре зайди в options->settings там поставь настолько большое значение FFT size (samples) насколько позволяют мозги компа- чтобы не тупил тот и при значение AVG 1-3, спектр должен быстренько рисовать график без особых задержек. Такое ощущение что то зачение о котором я тут пишу - слишком низкое отчего точность определения частоты страдает. :cool1:
satanch1k
21.06.2009, 13:59
Сьездил на соревнования IASCA в город Н.Талил , в класс Stock 1-160 , без доп.акумы результат - 148.4 дб , усилитель RockFord Fosgate t4000bd.
IASCA в город Н.Талил , в класс Stock 1-160 , без доп.акумы результат - 148.4 дб , усилитель RockFord Fosgate t4000bd.
На какой частоте ДУЛ ? Определился наконец с боевой частотой? Поздравляю с результатом :music: ждём повторения=призов на Емма ;-) 11июля ЕКБ
satanch1k
21.06.2009, 22:38
На какой частоте ДУЛ ? Определился наконец с боевой частотой? Поздравляю с результатом :music: ждём повторения=призов на Емма ;-) 11июля ЕКБ
55 Hz , также продул соседние частоты , 54 и 56 , рез не вырос :)
55 Hz , также продул соседние частоты , 54 и 56 , рез не вырос :)
Если знаешь пик, то не вижу смылса лишний раз мучать железо - рез всеравно не вырастет по ряду причин - факт! А те кто перебирают потенциально покажут ниже рез, если даже дунут на своей частоте после сеседней! :empathy2: :cool1:
Если дунул раз нормально, второй раз без каких либо изменений (громкость в первую очередь) давить не имеет смысла вообще! :crazy:
в первую очередь дело в импендансе саба, он растет - значит сами искусвенно ограничиваем мощю которую усь сможет отдать, второе менее важное и не критичное - заряд акб.:wink:
Да кстать Жень, дул в Саненге в 55грц=)
хотя на менее мощном сабе пик был 45грц, чудеса...
maximalist
23.06.2009, 21:07
Поздравляю топикстартера с достойным резом!!!
satanch1k
28.06.2009, 00:21
Db Drag , Street A - 147.8 дб.
Минус - 0.2 дб без меня в нутри.
Минус - 0.3 без заводки машины , 14.4 вольта генератор выдаёт )))
Минус - 0.1 жара на улице.
satanch1k
03.04.2010, 19:23
После проклейки отдельных частей машины в один слой вибропластом , резонанс с 55 гц , сьехал на 51 гц :)
Клеил : двери (4 шт) , крышку багажника , багажник :)
+ 0.5 дб.
satanch1k
27.04.2010, 09:54
Результат на данный момент на терм лабе , на прошедших соревнованиях в городе Челябинске составил 152.4 дб :))))))))
satanch1k
27.04.2010, 22:41
на какой частоте?
51 гц.
stasiks76
27.04.2010, 23:27
51 гц.
а какой усилитель ? GZPA 1.8000 ? или это уже история?
satanch1k
27.04.2010, 23:43
а какой усилитель ? GZPA 1.8000 ? или это уже история?
Щас стетсом 9 к2д.
А на фотке был GZPA 1.6000.
Работает на vBulletin® версия 3.7.0. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.