Размялся дин

[byvip]

Размялся дин.
Жосткость ушла в месте с резом.
Что лучше для реза будет поджать дин, или на оборот увеличить объем?

[Ирек]

Ну наверно чуточку увеличить

[spl_mo]

С точки зрения логики поджать :)

[Ирек]

С точки зрения логики поджать :)
Поясни)

[byvip]

Я к чему и спросил, по логике поджать, но опять же ход то меньше станет...

[Ирек]

По моей логике: ход больше, значит больше воздуха качает, так? Ну и-и-и.......

[byvip]

Был жостким, хлестал, рез хор был, размялся стал мягко играть, рез упал=)
хотя и то и то может жить.
Вот и спросил.

[LeSTeR]

Чтобы хлестал лучше нада поидее зажимать. С другой стороны для дина у которого Вас стал выше нада больше чуть сделать. Потому как зажимание по моему только будет снижать эффективность при прочих равных. Какой дин и скоко счас чистый точнее был когда был выше рез?

[byvip]

Дин Сс 122.

[spl_mo]

Я к чему и спросил, по логике поджать, но опять же ход то меньше станет...
Ход станет таким, как был раньше. Не факт что больший ход даст больший результат, ниже настройки порта вон как болтается ))

[Александр.м]

ребят при разминке динамика QTS падает, или растёт? на сколько процентов примерно?
спасибо

[Русик]

Насколько помню, он падает.
А насколько зависит от динамика.
Вот мой ДД, когда новый был, ваще дубовый! А щас ниче, помягче стал.

[Александр.м]

Насколько ме помнится, "жесткий" динамик низкая добротность, "мягкий" -наоборот высокая, странно..

[Русик]

НЕ-не.........мягкий дин-ниже добротность.
Читаем.......
http://avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm

[spl_mo]

Я думаю стопроцентной связи нету, но могу предложить такую логическую цепочку: фриэйр динамики обычно жёсткие, чтобы в разнос не уходили. При этом qts у них высокий.

[Jtag]

чуть больше сделать объем, на свем проверял

[basshead]

не путайте механическую добротность с полной,механическая процентов 20 от полной(примерно)

[Yauhen]

ребят при разминке динамика QTS падает, или растёт? на сколько процентов примерно?
спасибо
Qts растёт, и прилично.
Как-то сравнивал для 30ГД-2Б (75ГДН-1-4) до разминки и после, так Qts вырос почти на 20%.

[Александр.м]

Yauhen точно? мля.. по статье автозвука можно сделать вывод что падает, и в интернете обрывисто встречается инфа что снижается, точно что-то инфу не найти.
в теории подвес и шайба становятся "мягче" должен снижаться Qts..

[Русик]

Йа запуталсо:scratch_one-s_head:

[antiradar]

Теория верна и ниже подтверждена практикой
Смотрим на рисунок:
http://library.espec.ws/images/80/tilsmoll_2.gif
В следствии размятия шайбы жесткость последней падает.
Резонансная частота прямопропорциональна жесткости и обратнопропорциональна массе.
http://fizika.ayp.ru/javagifs/63198734212634-4.gif
(массу увеличили-резонансная упала, жескость увеличили-резонансная повысилась).
По формуле уменьшается Qms, потом уменьшается и
Qts.
Fs уменьшается (подвес становится мягче).
Qts уменьшаеся (описано выше)
Vas растет (опять же подвес становится мягче)

[Ирек]

Можно считать научно доказанными мои подозрения:yahoo:

[antiradar]

Я сейчас сам слушаю 20Гц :mocking:
Рядом дин на разминке стоит...

[Yauhen]

Как-то доказательств и не видно.
Добротность - это отношение упругих взаимодействий к вязким. Проще говоря, чем меньше вязкие потери, тем выше добротность.
Размялась шайба. Вязкие потери снизились. Добротность возросла.
Хотя всё это на рпальцах. Жаль, не сохранились численные данные того замера.

ЗЫ: При размятии шайбы и подвеса снижается Rmax.

[antiradar]

Как-то доказательств и не видно.
Добротность - это отношение упругих взаимодействий к вязким. Проще говоря, чем меньше вязкие потери, тем выше добротность.
Размялась шайба. Вязкие потери снизились. Добротность возросла.
Хотя всё это на рпальцах. Жаль, не сохранились численные данные того замера.

ЗЫ: При размятии шайбы и подвеса снижается Rmax.
:scratch_one-s_head:
Ну а мы же можем заменить динамик просто пружинным маятником?
Ну чтоб упростилось понимание...
Тогда у нас есть пружинка, на которой закреплен грузик.
Пружинка-это центрирующая шайба+подвес, а грузик-масса подвижки.
Тогда если посмотреть формулу, приведеную выше, все подтверждается.
ПС: тов. Yauhen я с Вами не пытаюсь спорить. Ваш авторитет подтвержден не только не этом форуме.Но ведь теоретически все правильно?
ППС: Нужно было снять с дина ТС-параметры, а потом разминать. Но у меня еще один есть :yahoo:
Сделаю-выложу.

[Yauhen]

antiradar,
Хорошо, давайте дождёмся результатов замера.

Есть ещё один момент: параметры Т-С после разминки возвращаются в сторону "неразмятых" значений. Не до конца, конечно, но "уползают". Интересно было бы снять параметры Т-С сразу после разминки, через полчаса, через час, и через сутки. Если у вас есть возможность и желание, думаю, многие были бы благодарны за такие данные.
Чтобы избежать промахов, каждый замер хорошо бы выполнить по 3 раза, и результат усреднить.

ПС. Если будет возможность, постараюсь на днях сделать такие же замеры. Один 30ГД-2Б лежит в коробке, разминался года два тому назад.

[antiradar]

Один 30ГД-2Б лежит в коробке, разминался года два тому назад.
:sarcastic: а у меня 75ГДН.
Попробуем. Как сделаю-отпишусь.

[Yauhen]

30ГД-2Б - старое название. После 1985 они называются 75ГДН-1-4.

Всё, подключил две штуки 30ГД-2Б к генератору. Трясутся.
Частота 17.7 Гц, амплитуда ±5 мм (то есть, 10 мм от пика до пика).
Часа такой тряски, думаю, будет достаточно, чтобы сравнить "до" и "после".

[antiradar]

30ГД-2Б - старое название. После 1985 они называются 75ГДН-1-4.

Всё, подключил две штуки 30ГД-2Б к генератору. Трясутся.
Частота 17.7 Гц, амплитуда ±5 мм (то есть, 10 мм от пика до пика).
Часа такой тряски, думаю, будет достаточно, чтобы сравнить "до" и "после".
Ну тогда ждем результатов...:morning2:
А измеряли полностью параметры? Fs,Qts,Vas?

[Yauhen]

Мдя...
Должен признать, я был неправ. Посыпаю голову горячим пепелом и выкладываю таблицу результатов.

Разминались два динамика 30ГД-2Б.
В первом столбце приведены значения параметров до разминки, во втором - сразу после неё, а в третьем - 2,5 часа спустя.

[antiradar]

Значит был прав я...И теория, изложенная мной в посте №21 (http://www.bassclub.ru/forum/showpost.php?p=35618&postcount=21) правильная :i_am_so_happy:
Yauhen не ошибаются только те, кто ничего не делает.
В нашем деле главное понимание...почему так, а не иначе. :dance2:

[Александр.м]

я тоже замерял дин после небольшой разминки, добротность немного снижалась, и резонансная, vas не помню как менялся.
на блюзмобиле люди тоже говорят что добротность снижается

[spl_mo]

Так какой вывод по объёму из этих экспериментов?

[Yauhen]

Выводы?
Fs и Qts снижаются, Vas растёт.
Конкретные цифры зависят от конкретного динамика.

[spl_mo]

Объём уменьшать или увеличивать? :)

[Александр.м]

Объём уменьшать или увеличивать? :)

я народ от темы автора немного увёл:wink:

[antiradar]

spl_mo
нужно в комплексе смотреть...
ибо меняются все три параметра.

[spl_mo]

Жжоте товарищи. Изначально был конкретный вопрос, вы подвели под него теоретическую базу, провели эксперимент, а толку в итоге 0.
Я уверен, что многие на практике это проверяли. Расставьте уже точки над Ы :)

[LeSTeR]

Саня хочет сказать что речь шла о том что дин размялся и от этого рез упал в имеющимся ящике. А теперь сам вопрос темы: увеличивать ли или зажимать литраж - что даст больше рез при условии что Вас дина выросло? Мне кажеться все "за" увеличение литража, так как ход иначе упадет и потери увеличаться от зажимания. порты длиннее. Возможно за счет других факторов (моща импенданс) и будет выгоднее... Хз

[antiradar]

Зажимать

Прикинул в проге. Создал два дина. Посмотрел на их поведение.
вывод-после разминки зажимать...

[Ирек]

Одним словом, загадочный мир СПЛ)

[LeSTeR]

2 антирадар: нету еще такой проги и не будет чтобы учитывала факторы для спл в салоне авто! По проге если смотреть чем больше ящик и порт тем выше чуйка при той же мощи причем лучше до бесконечности, . Поэтому не верь проге на все 100% и подымешь свои рез который счас еще на том уровне когда можно поднимать его при даже слабом железе. ;) сравнивать на практике лучше разные литражи

[antiradar]

LeSTeR согласен что проги немного врут, но вопрос был в том поджать или добавить объем.
Для прикидывания результата нам достаточно проги.
а Вообще лучше практически:
1.снять АЧХ ящика,
2.а потом положить туда пенопласта и снять АЧХ,
3.потом напхать ваты и вынуть пенопласт и снять АЧХ.
Какой из вариантов подойдет, такой и оставляем.
Кстати: ящик для музла или давки?
Смотреть по обстоятельствам нужно...

[byvip]

Ящик для, давки. Пенопласт и вата не вариант, вылитит в порт.

[spl_mo]

1) засунуть пару кирпичей и замерять
2) убрать кирпичи, поставить дин жопой наружу и замерять
Я бы примерно так пробовал

[antiradar]

ну или портом поиграться...
если есть возможность...
Если ящик под СПЛ, то поджимая мы настройку увеличиваем.
А добавляя объема- понижаем.
Просто я ж не знаю куда она "уплыла".

[byvip]

Кирпичи тож не катят, оформление базука.
Горшком вверх тоже не выйдет, места столько нету.
Поджал дин на 5л, выдавило самарезы на половину, сорвала порт.
Успел зафиксировать только 146.5, раздолбало ящик на первых секундах.

[antiradar]

Кирпичи тож не катят, оформление базука.
Горшком вверх тоже не выйдет, места столько нету.
Поджал дин на 5л, выдавило самарезы на половину, сорвала порт.
Успел зафиксировать только 146.5, раздолбало ящик на первых секундах.
А на неразмятом сколько давило?

[byvip]

149

[byvip]

146 фигня, там толком не успел.
А так после разминки рез 147.3

[byvip]

Делаю 2рую базуку, лобзик только заберу и пилить.
Одну так же подажму, др на оборот побольше сделаю.
Там и видно будет, что лучше.

[antiradar]

Делаю 2рую базуку, лобзик только заберу и пилить.
Одну так же подажму, др на оборот побольше сделаю.
Там и видно будет, что лучше.
Почему нельзя поиграться портом?

[byvip]

В смысле портом?

[antiradar]

В смысле портом?
длинной или диаметром порта.
Можно сделать один ящик (как я понял его всеравно делать нужно) поставить порт длиннее, а потом отрезать понемногу, пока в настройку не попадешь.

[byvip]

Не ну длина то понятно, разная на обоих ящиках будет.

[antiradar]

фотки будут?

[byvip]

Тот что по меньше есть в теме 9мая дбдраг.
Там он один круглый.
Хотите дак сделаю не сложно...

[Маклай]

Тот что по меньше есть в теме 9мая дбдраг.
Там он один круглый.
Хотите дак сделаю не сложно...

Усь у тебя щас какой?
Второй вопрос на какой частоте жал в Тагиле?
Третий- на какую частоту настроен порт?
Какой обьём ящика был( чистый)?

[byvip]

Усь xxx-6.5к.
Жал на 64гц.
Чистый 35л.
Настройка в раене 55+

[Маклай]

Усь xxx-6.5к.
Жал на 64гц.
Чистый 35л.
Настройка в раене 55+
Я думаю- надо увеличить обьём литров на 5 для начала.
Пока без изменения длины порта- попробовать., а там видно будет.