[ Обсуждение ] - Порт со сглаженным входом и выходом

[Nastradamus]

Обсуждаем тему - [url=http://www.bassclub.ru/port-fazoinvertora-so-sglazhennym-vxodomvyxodom/:vfjrk2zd]Порт со сглаженным входом и выходом[/url:vfjrk2zd]

[Nastradamus]

достаточно позновательные иллюстрации, показывающие какими путями можно изготовить сглаживания для портов.

[Nastradamus]

продолжение

[Nastradamus]

тоже самое, только для щелевых портов

[bestuzhev]

Обсуждаем тему - [url=http://www.bassclub.ru/port-fazoinvertora-so-sglazhennym-vxodomvyxodom/:3skqtvyw]Порт со сглаженным входом и выходом[/url:3skqtvyw]
Я так думаю что если взять пластиковую трубу для фазоинвертора и нагреть ее конец то можно выгнуть ее влюбую желаемую форму...

[Nastradamus]

Denladen сказал:

показательные фото с точки зрения изготовления самих раструбов, но вот ИМХО автор на этих раструбах зациклился и общяя компоновка ящика вышла не самая выгодная с точки зрения аэродинамики - внутри между срезм раструба и стенками получется слишком малый зазор, таким образом после входа из порта еще на некотором расстоянии сохраняется организованое движение воздуха, и возможно как раз именно на внутреннем обрыве порта появятся первые завихрения.
Что можно сделать - я бы завернул внутренние края раструба сильнее, так чтобы в разрезе раструб выглядел не как четверть окружности, а как спираль, то есть чтобы получился раструб, у которого нет острой грани на выходе, тогда он будет лучше обтекаем при близосте к другим поверхностям.
Так же мне кажется, что с площадью портов явный перебор. Не по отношению к размеру динамика (это вобще не имеет большого значения) а по отношению к рабочему объему ящика.

Очень большая нужда назрела для осознанного эксперементального исследования этих пропорций - с какого момента увеличение площади порта перестает давать пользу. Если у кого то есть желание и главное время на это - могу поделиться методикой, как это сделать без необходимости изготовления множества разных портов.

[Nastradamus]

Обсуждаем тему - [url=http://www.bassclub.ru/port-fazoinvertora-so-sglazhennym-vxodomvyxodom/:2ujt1wdd]Порт со сглаженным входом и выходом[/url:2ujt1wdd]
Я так думаю что если взять пластиковую трубу для фазоинвертора и нагреть ее конец то можно выгнуть ее влюбую желаемую форму...

теоретически возможно, но вот практически думаю столкнешься с массой проблем. тем более если надо будет сделать изгиб расширения строго 10 см - замучаешся.

[bestuzhev]

Обсуждаем тему - [url=http://www.bassclub.ru/port-fazoinvertora-so-sglazhennym-vxodomvyxodom/:cmvvzbse]Порт со сглаженным входом и выходом[/url:cmvvzbse]
Я так думаю что если взять пластиковую трубу для фазоинвертора и нагреть ее конец то можно выгнуть ее влюбую желаемую форму...

теоретически возможно, но вот практически думаю столкнешься с массой проблем. тем более если надо будет сделать изгиб расширения строго 10 см - замучаешся.
Ну можно же заготовить болванку нужной формы и размера и загнать ее в нагредую трубу, чтобы она растянулась по этой болванке...

[spl_mo]

На фотках со щелевыми фазиками есть зализы с одной и с двух сторон. Насколько велика разница? Особенно хотелось бы услышать мнения тех, кто пробовал оба варианта :)

[Nastradamus]

а лет 5 назад все начиналось вот с таких конструкций

[Nastradamus]

Shadow ответил:

На этапе, когда фантазия уже кончается и не знаешь, куда двигаться дальше - эти порты - идеальный вариант! К сожалению, та самая желанная прибавка происходит не всегда(особенно, в системах со сравнительно маленькой мощностью), но попробовать стоит в любом случае!
Проявляйте смекалку - есть методы изготовления гораздо более простые и значительно более дешевые, но тут советовать смысла нет - каждый работает со своими материалами и своими методами...

[DoopeRS]

под следующий свой саб буду делать сглаженый щелевой порт)

[DENLaDEN]

про зализы с одной и с двух сторон напишу вечером - есть и наблюдения и физика по полочкам разложеная :-)

Если коротко, то приименительно к одиночному порту без перегородок - чем равномернее раскрыв, тем выше стабильность, то есть с двух сторон для щели.
Разделив порт перегородкой повдоль, в плоскости раскрыва, мы получим два порта имеющих закругление только с одной стороны - угол раскрыва каждого из портов будет меньше - стабильность будет еще выше, за счет меньшего угла, а еще за счет меньшего сечения каждого из портов, потому что чем меньше сечение при неизменной скорости, тем менее блпгоприятные условия для образования трбулентности.
То есть несколько правильно сделаных маленьких портов будут стабильнее, чем один порт такой же суммарной площадью и раскрывом.

обещал вечером, а рассказал все сейчас.. вот балтун... :lol: :%)

[Smoke]

про зализы с одной и с двух сторон напишу вечером - есть и наблюдения и физика по полочкам разложеная :-)

Если коротко, то приименительно к одиночному порту без перегородок - чем равномернее раскрыв, тем выше стабильность, то есть с двух сторон для щели.
Разделив порт перегородкой повдоль, в плоскости раскрыва, мы получим два порта имеющих закругление только с одной стороны - угол раскрыва каждого из портов будет меньше - стабильность будет еще выше, за счет меньшего угла, а еще за счет меньшего сечения каждого из портов, потому что чем меньше сечение при неизменной скорости, тем менее блпгоприятные условия для образования трбулентности.
То есть несколько правильно сделаных маленьких портов будут стабильнее, чем один порт такой же суммарной площадью и раскрывом.

обещал вечером, а рассказал все сейчас.. вот балтун... :lol: :%)
Друг мой, все это прекрасно с точки зрения абстрактной теории. Но, советую тебе собрать хоть одну серьезную СПЛ-установку. И ты поймешь, что ты не прав в очень многих своих утверждениях. Это я не против тебя, не обижайся :wink: Но просто ты много умного пишешь, и вводишь новичков в заблуждение. А потом они не могут результата надавить и удивляются - почему не так все???? :no:
Так что меньше теории - больше загубленой фанеры! Берите пример с Игоря Батуры ;)

[DENLaDEN]

Систем нацеленных именно на результат спл я не собирал (потому чтоэтоможет быть только своя система), но портов разных сделал очень много и от того и мысли мои идут. Это не голая "теория". Это очень много разнообразных эксперементов...только преследующих немного иные цели, но теми же путями - борьбой за стабильность работы фазоинвертора.

И Я конечно же не претендую на право абсолютной истины, ни в коем случае!!! Просто я делюсь своими мыслями, как и все другие, воспринимать это нужно только так :-)

А к созданию серьезной СПЛ установки у меня есть огромный, просто гигантский, интерес! Но пока некоторы евещи меня от этого сильно отделяют, главным образом, естественно, финансовые :o
Потому что для этого мне нужна полностью моя машина, чтобы иметь возможность сделать с ней то, что нужно, потому что просто сабвуфера с уилителем недостаточно....

[DENLaDEN]

за орфографию небейте- писал пошпионски, чтобы не разбудить никого :-)

[Smoke]

за орфографию небейте- писал пошпионски, чтобы не разбудить никого :-)Ну все могут заблуждаться ;) Но тем не менее поправлю - один порт работает лучше чем несколько маленьких. Это медицинский факт.

[Nastradamus]

sqk написал:

Ну спасибо, господа :-)
Умеете запутать. Один говорит СУПЕР чудо....... другой..... чудо но не супер..... а потом появляется автор и попровляет... чудо не для всех . Конечно титанический труд в изготовлении колпаков проделан = автор молодец. И опыт будет в плюс.
Но есть ли более..... простые способы получить скругление порта?
Если рассматривать конец круглого порта....... то видимо колпак = эффективен и без вариантов(?)
А если порт щелевой - то расширение под некоторым углом ?(каким?)
А если порт приделать одной стороной к ящику - ещё эффективней?

Прямые порты больший КПД имеют чем загнутые - верно? А если от загиба не уйти? достаточно сделать дощёчку в угол и 45 градусов........ или добиватся радиуса (шпатлёвкой?).

Знаю ребят........ которые вообще точат порты Мэтью Полока..... и надеются победить :-)
А может быть пора уйти от прямых портов в пользу песочных часов? Тут вам и расширение площади на концах, и уменьшение длины.
Как всегда вагон фанеры..... для ответов на вопросы нужен ;-)

[DENLaDEN]

Smoke я согласен, наверное я коряво написал... надо рисовать... а еще вернее - надо пилить :D

насчет дощечки под 45градусов - плавность лишней уж точно никогда не будет! 8)

[batura]

Я один раз собрал ящик, и Денис утверждал, что это просто улет!
Но в том месте, где должен был быть горб, оказался некислый такой провал!
Ящик занимал больше половины авто, начинался сразу за передними сидениями!

[DENLaDEN]

Это что за ящик такой? :shock:

[Suicide]

кто неть может подскзать, какой оптимальный радиус раскрытия трубы внутриним диаметром 150мм

[b@d]

кто неть может подскзать, какой оптимальный радиус раскрытия трубы внутриним диаметром 150мм
3-4см оптимально

[Suicide]

3-4см оптимально
оке, спос, мб есть какаенибуть формула или ещё что???

[b@d]

оке, спос, мб есть какаенибуть формула или ещё что???
если дружиш с английским начни с этого сайта
http://www.subwoofer-builder.com/port-flares.htm
специализированный сайт по flared технологии
по сути и английский не сильно нужен
все очень наглядно

[Вадим202]

Denladen сказал:

показательные фото с точки зрения изготовления самих раструбов, но вот ИМХО автор на этих раструбах зациклился и общяя компоновка ящика вышла не самая выгодная с точки зрения аэродинамики - внутри между срезм раструба и стенками получется слишком малый зазор, таким образом после входа из порта еще на некотором расстоянии сохраняется организованое движение воздуха, и возможно как раз именно на внутреннем обрыве порта появятся первые завихрения.
Что можно сделать - я бы завернул внутренние края раструба сильнее, так чтобы в разрезе раструб выглядел не как четверть окружности, а как спираль, то есть чтобы получился раструб, у которого нет острой грани на выходе, тогда он будет лучше обтекаем при близосте к другим поверхностям.
Так же мне кажется, что с площадью портов явный перебор. Не по отношению к размеру динамика (это вобще не имеет большого значения) а по отношению к рабочему объему ящика.

Очень большая нужда назрела для осознанного эксперементального исследования этих пропорций - с какого момента увеличение площади порта перестает давать пользу. Если у кого то есть желание и главное время на это - могу поделиться методикой, как это сделать без необходимости изготовления множества разных портов.

очень интересует методика изготовления порта без изнурительного изготовления десятков разных портов, если конечно таковое возможно. Я сам просто ради динамика СПЛХ-152 собрал 7 разного объёма ящиков с 11 модификациями порта и результат пока от 2 квт-145Дб, может чего нового расскажешь.. очень интересно можно на icq 362121408

[DISSIDENT]

думаю многие видели,,, но всё-же

[DENLaDEN]

Вадим202 суть проста: щелевой порт во всю щирину ящика, наружная стенка порта закреплена не намертыо между боковыми стенками ящика, меняя расстояние между стенками, образующими порт, изменяем площадь, двигая наружную стенку вдоль порта меняем длину. Возможности у такого способа поиска конечно не безграничные, но я думаю, что пределов изменения параметров хватит, чтобы оттолкнувшись от среднего разумного соотношения подобрать оптимальное.

Еще с заполнителем можно поэксперементировать, он может увеличить порог стабильности работы резонатора, но он еще и делает воздух в ящике менее жестким, именно для СПЛ не стоит этот эффект использоваль для уменьшения размера ящика, а вот попробовать использовать заполнение как переходную среду, чтобы продлить предел, за которым ФИ перестает быть эффективным, стоит. Но располагать заполнитель надо так, чтобы он не создавал сопротивления движению воздуха в порте.

Последние мои ящики с низконастроеными экспоненциальными протами большой площади, а объем небольшой - получается очень огромный порт по отношению к ящику, без заполнителя такой ФИ работает хреново, это ощущается даже просто при проверке на слух по выхлопу порта при ударе кулаком по динамику, а вот с заполнением резонатор начинает работать именно как резонатор то есть в ящике происходят приимущественно процессы сжатия и разряжения, а в порту - организованное движение воздуха. Но эти сабы не прицелно-давильные, а громко-музыкальные.

Для давки у меня в планах был бандпас 6А трансформер - со сдвигающейся наружной стенкой порта верхней камеры, чтобы можно было настроить верхнюю частоту в резонанс салона для замера, а для народа, для прокачки улицы, вернуть музыкальную настройку. Но впоследствии я от этой идеи отказался и если буду все таки саб для СПЛ делать, то ТЛ, чито как оружие, потому что универсальные вещи это всегда копромисс, а с компромиссным решением хороший результат не покажешь, а делать надо только если планировать получить результат 8)

[supercharger]

сделал установку для изготовления диффузоров,оказалось на ней можно порты делать.
Шаблон нарисовал на компе,
Обработал гипс на сырую,высушил,намазал эпоксидкой смешанной с серебрянкой в 3 слоя,обработал,намазал обувным кремом в качестве воска,нанес эпоксидку смешанную с серебрянкой в качестве гелькоута,затем покрыл стеклотканью в два слоя и вот что получилось.

[Nastradamus]

круто ! молодцы!
такого подхода к изготовлению фланцев я еще не видел :i_am_so_happy: