Просмотр полной версии : Цена рекорда (ФОТО)
Nastradamus
23.08.2009, 17:10
Очень интересны комментарии Басхеда и Дэнладена к этой фотографии (http://www.bassclub.ru/forum/album.php?albumid=148&pictureid=2582).
Хотел спросить у Басхеда, что именно я сделал неправильно при разборе динамика?
Выглядит как что-то попало в зазор и пофигачило катушку:morning1:
Он у тебя умер на замере ?непойму.почему провод слетел с каркаса,ведь с виду он не перегрет,и клей соответсвенно врятли умер в ней...:morning1:
DENLaDEN
23.08.2009, 17:28
Отличные фото! Которые макросъемкой сделаны. Я раньше их не видел, да и вобще мало кто неверное их раньше видел ;)
Очень хорошо на фото 3 и 4 (по порядку) видно что же "попало в зазор" :smile:
Очень интересны комментарии Басхеда и Дэнладена к этой фотографии (http://www.bassclub.ru/forum/album.php?albumid=148&pictureid=2582).
Хотел спросить у Басхеда, что именно я сделал неправильно при разборе динамика?
таких динов в ремонте у басхеда было не мало но что то в чёрном списке не видно Zсерии видать табу или кавото обидить боитца
а может стоит не дорого типа цена качеству подходит :praising:
DENLaDEN
23.08.2009, 17:34
И кстати я сейчас с большой уверенностью дам ответ на один важный вопрос - почему тебя приследовали неудачи с уходом усилителей в защиту!
Усилители уходили в защиту из за гигантской просадки импеданса, потому, что _чтото попало в зазор_ и, вопервых, замыкало между собой витки, как раз те самые, которые нагружены реактивным сопротивлением, а потом в процессе притирания вовсе завальцовывало их друг на друга и они замыкали уже не только пока терлись, а навсегда, и еще нехило тормозило катушку. Если говорить проще, скорее всего сопротивление нагрузки при работе саба, особенно после небольшой тренировки-притирки было наверняка не выше Re.
Если бы удалось заглянуть в порт ящика, чтобы увидеть мотор динамика, то мы бы увидели там очень красивое искрение)))
А еще током еб@нуть от корзины могло через массу, потому что на выходе усилителя напряжение то вольт 100 полюбому, а это уже вполне щикотно)))))
DENLaDEN
23.08.2009, 17:36
помоему прецедентов на черный список, как "наших" так и "забугорных" предостаточно, но это другая уже, не менее злобная тема для терок.
DENLaDEN
23.08.2009, 17:40
что именно я сделал неправильно при разборе динамика?
- помоему немного неаккуратно шайбы отклеяны... ( http://www.bassclub.ru/forum/attachment.php?attachmentid=5515&d=1251022162 ) :blush:
Nastradamus
23.08.2009, 17:45
И кстати я сейчас с большой уверенностью дам ответ на один важный вопрос - почему тебя приследовали неудачи с уходом усилителей в защиту!
Усилители уходили в защиту из за гигантской просадки импеданса, потому, что _чтото попало в зазор_ и, вопервых, замыкало между собой витки, как раз те самые, которые нагружены реактивным сопротивлением, а потом в процессе притирания вовсе завальцовывало их друг на друга и они замыкали уже не только пока терлись, а навсегда, и еще нехило тормозило катушку. Если говорить проще, скорее всего сопротивление нагрузки при работе саба, особенно после небольшой тренировки-притирки было наверняка не выше Re.
Если бы удалось заглянуть в порт ящика, чтобы увидеть мотор динамика, то мы бы увидели там очень красивое искрение)))
ну уси уходили в защиту еще в новосибе, после этого я снимал дин и разбирал, смотрел его, с катушкой и шайбами все было нормально на тот момент ...
Nastradamus
23.08.2009, 17:47
Он у тебя умер на замере ?непойму.почему провод слетел с каркаса,ведь с виду он не перегрет,и клей соответсвенно врятли умер в ней...:morning1:
два замера и хэиртрик динамик выдержал ...
ну уси уходили в защиту еще в новосибе, после этого я снимал дин и разбирал, смотрел его, с катушкой и шайбами все было нормально на тот момент ...
Расклеивал или просто магнит снимал ?
MistrVlad
23.08.2009, 17:57
А магнитная система от корзины отдилялась?
Возможно такое, что небыло отцентрованно?
Или как вариант, подвес с внутренней стороны отклеялся хотяб на 1мм в следствии сильнее растягивался, что и могло привести всю подвижную часть к сдвигу (наклону).
Nastradamus
23.08.2009, 17:59
Расклеивал или просто магнит снимал ?
во, гляди (http://www.bassclub.ru/forum/showpost.php?p=42856&postcount=238)
Nastradamus
23.08.2009, 18:02
А магнитная система от корзины отдилялась?
Возможно такое, что небыло отцентрованно?
Или как вариант, подвес с внутренней стороны отклеялся хотяб на 1мм в следствии сильнее растягивался, что и могло привести всю подвижную часть к сдвигу (наклону).
ну подвес-то тут точно непричем :biggrin:
DENLaDEN
23.08.2009, 18:17
ога, так значит поначалу не скребло так дико катушку! Я не в курсе просто... Стало быть нужно докапываться до причины, почему в процессе равботы сместилась центровка так сильно - надорвалось ли чтонибудь, и так далее...
МС там судя по всему с перекосом установить невозможно, так что причина точно не в этом.
STRADIVARI
23.08.2009, 18:19
мне вот непонятно почему катушка такая длинная глядя на неё кажется что у саба ход должен быть очень большим а глядя на шайбу и на на подвес они коротходые может из за этого и все проблемы с этими сабами что постоянно отрывает шайбу и диф от катушки
DENLaDEN
23.08.2009, 18:35
Ход "получается" не только из длины катушки, а еще и из высоты зазора, а он там, как всем наверное уже удалось заметить, весьма и весьма гигантский! Вот как раз длина катушки минус высота зазора - это и будет ход, грубо если.
А шайбы там на мой взгляд действительно коротковаты в плече, оттого их и рвет, и сжаты сильно между собой в пакете. Несколько шайб ставят чтобы обеспечить стабильное поступательное движение подвижки, и чем больше расстояние между шайбами, тем лучше они эту функцию выполняют. Если шайб нужно много для за каким то хером нужной избыточной жесткости, то их точно так же логично разнести по длине каркаса, а не лепить вместе, потому что клеевой шов то один получается, а рвутся шацбы в 90% именно по шву, а если сделать несколько швов, то нагрузка на каждый будет меньше и конструкция получится надежнее со всех сторон.
И пусть каркас придется делать на 30% длинее, это нормальная цена за действительно высокую надежность, вместо формальной галочки о том что шайб там много.
Ход диффузора в пределах 60-65мм нормален, ход выше - опасен, заявленный максимальный ход - 75мм.
Повреждения динамик получает потому, что в некоторый момент времени появляются неконтролируемые колебания(оформление превращается во фриэйр, либо, оформление превращается в дырявый ЗЯ, либо, магнит перестает контролировать движения, либо усилители воспроизводят искаженный сигнал, либо, от недостатка мощности). Избежать этого довольно просто, понимая, при каких условиях это происходит...
После консультаций об уходах усей в защиту, выяснено, что необходимо дополнительное питание, точнее, понижение внутреннего сопротивления АКБ. 5 оптим не достаточно! Ни какой один АКБ, кроме "сборных", не в состоянии обеспечивать 10К усь нужным током для стабильной работы. Кислотным АКБ (оптима в том числе) нужна раскачка для работы при пиковых нагрузках, при этом, в пике они работают не сразу и не долго. Только потому, в некоторый момент времени замер становится возможен!
И не стоит смотреть на просадку без амперметра, это бесполезно в принципе! ;) Достаточно ли мощности(а не вольт или ампер в отдельности) можно определить только путем постепенного увеличения именно кол-ва АКБ и, тем самым, определения и достижения пика потребления мощности усилителем.
На лицо смещение центровки катушки... На мой взгляд, произойти это могло в следствии: 1. манипуляций с магнитом; 2. укрепления катушки; 3. неравномерной нагрузкой на диффузор; 4. изначально неточной центровкой; 5. креплением шайбы под углом к керну.
Все пункты, за исключением 1, поправимы не зависимо от причин, и в будущем инциденту места не будет. Если каким либо образом был смещен блок с магнитным материалом или магнитная система в целом относительно корзины, то без посторонней помощи обойтись будет практически невозможно... Обязательно нужно проверить, не попало ли что нибудь в зазор между магнитом и корзиной в процессе сборки...
Пс. вообще не понимаю, от куда возникла необходимость снятия магнитной системы...
Ход "получается" не только из длины катушки, а еще и из высоты зазора, а он там, как всем наверное уже удалось заметить, весьма и весьма гигантский! Вот как раз длина катушки минус высота зазора - это и будет ход, грубо если.
А шайбы там на мой взгляд действительно коротковаты в плече, оттого их и рвет, и сжаты сильно между собой в пакете. Несколько шайб ставят чтобы обеспечить стабильное поступательное движение подвижки, и чем больше расстояние между шайбами, тем лучше они эту функцию выполняют. Если шайб нужно много для за каким то хером нужной избыточной жесткости, то их точно так же логично разнести по длине каркаса, а не лепить вместе, потому что клеевой шов то один получается, а рвутся шацбы в 90% именно по шву, а если сделать несколько швов, то нагрузка на каждый будет меньше и конструкция получится надежнее со всех сторон.
И пусть каркас придется делать на 30% длинее, это нормальная цена за действительно высокую надежность, вместо формальной галочки о том что шайб там много.
Повышенная прочность шайб нужна не для того, чтобы заставить диффузор работать более линейно, контроль движения должна обеспечивать магнитная система, а не количество шайб... У Данте количество шайб обычное ;), экстражесткости нет.
Nastradamus
23.08.2009, 19:02
а что не так, со снятием МС.
она там встает одним единсвенным образом, накосячить там трудно ....
а снималась она, чтобы дополнительно проклеить шов крепления шайб.
Ход "получается" не только из длины катушки, а еще и из высоты зазора, а он там, как всем наверное уже удалось заметить, весьма и весьма гигантский! Вот как раз длина катушки минус высота зазора - это и будет ход, грубо если.
А шайбы там на мой взгляд действительно коротковаты в плече, оттого их и рвет, и сжаты сильно между собой в пакете. Несколько шайб ставят чтобы обеспечить стабильное поступательное движение подвижки, и чем больше расстояние между шайбами, тем лучше они эту функцию выполняют. Если шайб нужно много для за каким то хером нужной избыточной жесткости, то их точно так же логично разнести по длине каркаса, а не лепить вместе, потому что клеевой шов то один получается, а рвутся шацбы в 90% именно по шву, а если сделать несколько швов, то нагрузка на каждый будет меньше и конструкция получится надежнее со всех сторон.
И пусть каркас придется делать на 30% длинее, это нормальная цена за действительно высокую надежность, вместо формальной галочки о том что шайб там много.
У соло икса тоже зазор высокий и катушка короче гораздо, есть даже картинка в разрезе Х18, да и в RE XXX тоже зазор ого-го.
Вобще смотриш на зедку и понимаешь чудес не бывает большая катушка в большом зазоре вот и держит мощность. И старые заявления о 15 коло номинала абсурд.
Кстати представитель фирмы раньше заявлял что шайбы растягиваются и позже бассхед это подтвердил, так вот вопрос как растягивающаяся шайба может что-то центрировать? А на счёт разнесения шайб в 18 даже каркас позволяет сделать это.
Алексей, если проблемы не было до снятия, и она появилась после снятия, то есть вероятность того, что что то не так. Мне сложно об этом судить...
Возможно, "прокдейка" шва как то сказалась на центровке... я обязательно уточню этот вопрос...
У соло икса тоже зазор высокий и катушка короче гораздо, есть даже картинка в разрезе Х18, да и в RE XXX тоже зазор ого-го.
Вобще смотриш на зедку и понимаешь чудес не бывает большая катушка в большом зазоре вот и держит мощность. И старые заявления о 15 коло номинала абсурд.
Кстати представитель фирмы раньше заявлял что шайбы растягиваются и позже бассхед это подтвердил, так вот вопрос как растягивающаяся шайба может что-то центрировать? А на счёт разнесения шайб в 18 даже каркас позволяет сделать это.
вообще не имеет смысла осуществлять контроль шайбами!
Большая катушка? 3" катушка - это много?
Насчет мощности - а какой дин ее держит больше?
Шайба растягивается равномерно и действительно очень эффективно способствует более линейному движению, но лишь способствует, а не обеспечивает его!
вообще не имеет смысла осуществлять контроль шайбами!
Большая катушка? 3" катушка - это много?
Насчет мощности - а какой дин ее держит больше?
Шайба растягивается равномерно и действительно очень эффективно способствует более линейному движению, но лишь способствует, а не обеспечивает его!
Я говорю не о контроле, а о центровке только и всего по тому центрирующие шайбы и делают из не растягивающихся материялов.
Катушка 3 дюйма что уже не мало, плюс она реально длинная и не тонкая как в JL W7, плюс высокий зазор с высокой эндукцией а значит высокая эффективность. При такой конструкции даже при использовании обычных материялов мощность должен держать хорошо. По этому я и не имел в виду что кто-то держит больше. А о контроле перемещения я вобще не заикался, но вам стоит знать что контроль и линейность подвески(подвес и шайбы) немного разные вещи. Так как контроль не сильно зависит от механической составляющей.
вообще не имеет смысла осуществлять контроль шайбами!
Большая катушка? 3" катушка - это много?
Насчет мощности - а какой дин ее держит больше?
Шайба растягивается равномерно и действительно очень эффективно способствует более линейному движению, но лишь способствует, а не обеспечивает его!
а сколько держыт z ???:morning1:
помоему ещё больше чем 2 Z2 никто не пробывал вливать и те сдохли
не так ли ??
Ход диффузора в пределах 60-65мм нормален, ход выше - опасен, заявленный максимальный ход - 75мм.
Повреждения динамик получает потому, что в некоторый момент времени появляются неконтролируемые колебания(оформление превращается во фриэйр, либо, оформление превращается в дырявый ЗЯ, либо, магнит перестает контролировать движения, либо усилители воспроизводят искаженный сигнал, либо, от недостатка мощности). Избежать этого довольно просто, понимая, при каких условиях это происходит...
После консультаций об уходах усей в защиту, выяснено, что необходимо дополнительное питание, точнее, понижение внутреннего сопротивления АКБ. 5 оптим не достаточно! Ни какой один АКБ, кроме "сборных", не в состоянии обеспечивать 10К усь нужным током для стабильной работы. Кислотным АКБ (оптима в том числе) нужна раскачка для работы при пиковых нагрузках, при этом, в пике они работают не сразу и не долго. Только потому, в некоторый момент времени замер становится возможен!
И не стоит смотреть на просадку без амперметра, это бесполезно в принципе! ;) Достаточно ли мощности(а не вольт или ампер в отдельности) можно определить только путем постепенного увеличения именно кол-ва АКБ и, тем самым, определения и достижения пика потребления мощности усилителем.
На лицо смещение центровки катушки... На мой взгляд, произойти это могло в следствии: 1. манипуляций с магнитом; 2. укрепления катушки; 3. неравномерной нагрузкой на диффузор; 4. изначально неточной центровкой; 5. креплением шайбы под углом к керну.
Все пункты, за исключением 1, поправимы не зависимо от причин, и в будущем инциденту места не будет. Если каким либо образом был смещен блок с магнитным материалом или магнитная система в целом относительно корзины, то без посторонней помощи обойтись будет практически невозможно... Обязательно нужно проверить, не попало ли что нибудь в зазор между магнитом и корзиной в процессе сборки...
Пс. вообще не понимаю, от куда возникла необходимость снятия магнитной системы...
при увиличение питания уси ещё раньше уйдут в защиту
ситуацыя в харькове тому подтверждение :praising:
при увиличение питания уси ещё раньше уйдут в защиту
ситуацыя в харькове тому подтверждение :praising:
4хZ2Hv при 18Вольтах - далекооо не единичный случай, при том, что DDZ жив после замера...
Вот только у вас они уходят в защиту совсем не потому, что питание увеличивается... Просто с увеличением питания они реагируют чуть быстрее ;)
И не нужно мне говорить о том, что бывает, а что нет, я лично перепробовал штук 10-12 разных Z2, и HV и LV... В защиту не ушло ни чего, и дело не столько в питании, сколько в оформлении и условиях работы...
Лучше почитайте - http://forum.soundpressure.com/showthread.php?t=7420
А тут почитайте о решении Ваших проблем - http://forum.soundpressure.com/showthread.php?t=6796
Быть может все таки появится понимание проблемы и, как следствие, методы решения...равно, как и более подробная инфа об условиях, при которых уси встают в защиту!
ПС. От целого ряда людей я слышу о том, что уси в защите и ни чего об условиях работы, а от другой половины получаю конкретные данные о работе усей и тестах и ни чего нет о том, что что то куда то уходит!
Я говорю не о контроле, а о центровке только и всего по тому центрирующие шайбы и делают из не растягивающихся материялов.
Катушка 3 дюйма что уже не мало, плюс она реально длинная и не тонкая как в JL W7, плюс высокий зазор с высокой эндукцией а значит высокая эффективность. При такой конструкции даже при использовании обычных материялов мощность должен держать хорошо. По этому я и не имел в виду что кто-то держит больше. А о контроле перемещения я вобще не заикался, но вам стоит знать что контроль и линейность подвески(подвес и шайбы) немного разные вещи. Так как контроль не сильно зависит от механической составляющей.
Ты уверен, что хорошо представляешь, что происходит при работе диффузора и что такое центровка(вернее, что от нее зависит)? Не в обиду, просто немного не понял сути....
Nastradamus
23.08.2009, 20:27
Алексей, если проблемы не было до снятия, и она появилась после снятия, то есть вероятность того, что что то не так. Мне сложно об этом судить...
Возможно, "прокдейка" шва как то сказалась на центровке... я обязательно уточню этот вопрос...
да ну брось, как проклейка может на центровке сказаться, смеешься что-ли.
И вообще, раз на то пошло... Многие тут(вернее, большинство), по абсолютно непонятным причинам, все силы и деньги тратят на то, чтобы максимально сильно загрузить динамики, непонятно за чем ввести усилители в какие то запредельные перегрузки, в надежде получить лишние 200-300Вт мощности..... Многие заказывают Z2 или запускают М3 в 0.00001Ома в надежде тут же получать просто горы децибел! Многие покупают дины DD и тут же рассчитывают, какую прибавку они получат просто поменяв Р-ки на ту же 3500 серию!
Неужели вы думаете, что у того же Дантэ нет денег на еще 4 уся или у него нет возможности купить любые другие дины? Или о том, что спорт и вправду упирается в неограниченные, какие то беспредельные, финансы?
Работать должен резонанс и порт, а не динамик и усь! Их надо грузить и над ними работать!, любой другой аспект - лишь следствие, а не причина того, почему "ломается" и "не давит"!
ПС. Алексей, разобраться в причинах твоей поломки, какие бы они ни были - в первую очередь в моих интересах! На данный момент времени предположений куча, а ответов 0... Тему твоих поломок поднимал много раз в беседах с коллегами как из России, так и не из России, первые разводят руками ввиду отсутствия опыта, вторые мне не могут помочь без подробного описания условий и фото ящика, а этого у меня просто нет, как, к сожалению, и у тебя......
4хZ2Hv при 18Вольтах - далекооо не единичный случай, при том, что DDZ жив после замера...
Вот только у вас они уходят в защиту совсем не потому, что питание увеличивается... Просто с увеличением питания они реагируют чуть быстрее ;)
И не нужно мне говорить о том, что бывает, а что нет, я лично перепробовал штук 10-12 разных Z2, и HV и LV... В защиту не ушло ни чего, и дело не столько в питании, сколько в оформлении и условиях работы...
Лучше почитайте - http://forum.soundpressure.com/showthread.php?t=7420
А тут почитайте о решении Ваших проблем - http://forum.soundpressure.com/showthread.php?t=6796
Быть может все таки появится понимание проблемы и, как следствие, методы решения...равно, как и более подробная инфа об условиях, при которых уси встают в защиту!
ПС. От целого ряда людей я слышу о том, что уси в защите и ни чего об условиях работы, а от другой половины получаю конкретные данные о работе усей и тестах и ни чего нет о том, что что то куда то уходит!
можно узнать о другой половине что они делают ??
подключают уси в 1ом и они не куда не уходят так это даже РФ может:mocking:
Ты уверен, что хорошо представляешь, что происходит при работе диффузора и что такое центровка(вернее, что от нее зависит)? Не в обиду, просто немного не понял сути....
Я уверен что представляю, вот толко не уверен что вы представляеете всё хорошо. А суть проста центровка не может быть жосткой если шайба выполнена из растягивающихся волокон следовательно если будут радиальные силы или моменты центровка будет плавать, а при не равномерной распределённой нагрузке дифузора момент будет. И там нет космических технологий просто болшой и эффективный мотор.
Работать должен резонанс и порт, а не динамик и усь! Просто их нужно заставить, и сделать это должны динамик и усь.
можно узнать о другой половине что они делают ??
подключают уси в 1ом и они не куда не уходят так это даже РФ может:mocking:
Можно, но спрашивать нужно у них, эта информация не для всеобщего обозрения...их работы - это их работы, не мои... Но лучше задумайтесь, от чего все это происходит и как возможно избежать... Появится и опыт и понимание, намек в виде ссылки я дал...
Max_Killer
23.08.2009, 21:23
ещё б англ знать....Вадик может переведёшь в двух словах?
DENLaDEN
23.08.2009, 21:47
либо, магнит перестает контролировать движения - это как? размагничивается на секунду чтоли? :lol: или вы имели ввиду выход катушки из зазора?
Повышенная прочность шайб нужна не для того, чтобы заставить диффузор работать более линейно, контроль движения должна обеспечивать магнитная система, а не количество шайб... У Данте количество шайб обычное ;), экстражесткости нет. - это вобще непонятно о чем и к чему... я про линейность ниразу вобще не говорил, говорил я о стабильности поступательного движения, которую именно шайбы обеспечивают, и решающее значение тут имеет геометрия а не количество и жесткость шайб. А магнитная система здесь нипричем.
Поступательное движение (так, на всякий случай) - это когда все точки тела движутся по параллельным траекториям, то есть без вращения, без смещения, без перекоса, так вот как раз невозможность перекоса при движении подвижки обеспечивается подвесом и шайбой - это два рычага, на которые опирается подвижка, добавление еще одной точки опоры - еше одного рычага, увеличивает стабильность перемещения. Еще один рычаг - это еще одна шайба, но работать все это будет, только если все три "рычага" в трех разных точках закреплены, разнесенных по оси подвижки.
чудес не бывает - однако верно! :hi: у того же солоХ ход совершенно "спокойный" - 24.5 мм на сторону, давит он лишь площадью, которая, помноженная на этот обычных ход дает объемное смещение больше, чем у других 18" сабов.
А на счёт разнесения шайб в 18 даже каркас позволяет сделать это. - но почему то это никого не волнует особо... а ведь "передовые технологии"... :nea:
basshead
23.08.2009, 22:18
Очень интересны комментарии Басхеда и Дэнладена к этой фотографии (http://www.bassclub.ru/forum/album.php?albumid=148&pictureid=2582).
Хотел спросить у Басхеда, что именно я сделал неправильно при разборе динамика?
Раз ко мне вопрос,то сейчас отвечу:
1.возможно,попало в зазор инородное тело,которое изодрало катушку.У Туманова Сергея была подобная причина,я уведомил его об этом и он сделал выводы.
2.если ты не до конца понимаешь,какие причины погут привести к перекосу подвижки на больших уровнях сигнала,то лучше ведь не проводить настолько дорогостоящие эксперименты,верно?
3.шайбы сами по себе рваться не могут,вариантов тут немного-неграмотно сделаный ящик,по причине чего динамик был просто вынужден опираться на механическую жёсткость шайб,то ли с паузы вгружали,то ли резко сигнал после замера оборвали.
Если есть ко мне претензии,что я чего-то там криво приклеил или ещё подобные вопросы,то создай отдельную тему на форуме,пускай люди пишут,кто мной недоволен,а свою зетку пока что придётся тебе складывать самому,вот и сложи её "прямее" если удастся.
Раз ко мне вопрос,то сейчас отвечу:
то ли с паузы вгружали,то ли резко сигнал после замера оборвали.
Лёш, прошу прошения за оффтоп, ты не мог бы расшифровать данные фразы?
Т.е во время замера лучше плавно прибавлять громкость до пиковой и по окончании также убавлять?
- это как? размагничивается на секунду чтоли? :lol: или вы имели ввиду выход катушки из зазора?
На пример при вылете катушки из зазора, хотя в зедке это сложно представить.
- это вобще непонятно о чем и к чему... я про линейность ниразу вобще не говорил, говорил я о стабильности поступательного движения, которую именно шайбы обеспечивают, и решающее значение тут имеет геометрия а не количество и жесткость шайб. А магнитная система здесь нипричем.
Стабильность поступательного движения и есть линейность. Так как все волны в шайбе имеют разный диаметр имеют и разную жёсткость, из этого следует что одни будут работать друг за другом и будет нелинейность силы сопротивления. Важна геометрия, количество не причём как и магнитная система(у неё своя линейность). Для этого и делают прогрессивные шайбы.
Поступательное движение (так, на всякий случай) - это когда все точки тела движутся по параллельным траекториям, то есть без вращения, без смещения, без перекоса, так вот как раз невозможность перекоса при движении подвижки обеспечивается подвесом и шайбой - это два рычага, на которые опирается подвижка, добавление еще одной точки опоры - еше одного рычага, увеличивает стабильность перемещения. Еще один рычаг - это еще одна шайба, но работать все это будет, только если все три "рычага" в трех разных точках закреплены, разнесенных по оси подвижки.
Вот именно дело в том что подвес не поноценный "рычаг". И для экстемального смещения лучше бы разнесённые шайбы.
- однако верно! :hi: у того же солоХ ход совершенно "спокойный" - 24.5 мм на сторону, давит он лишь площадью, которая, помноженная на этот обычных ход дает объемное смещение больше, чем у других 18" сабов.
Вот ссылка http://www.avtozvuk.com/az/2003/08/Kicker%20sub/Page%20141-1.gif доказательство что у солоикса то что принято считать линейным ходом минимально.
- но почему то это никого не волнует особо... а ведь "передовые технологии"... :nea:
..
Nastradamus
23.08.2009, 23:07
Если есть ко мне претензии,что я чего-то там криво приклеил или ещё подобные вопросы,то создай отдельную тему на форуме,пускай люди пишут,кто мной недоволен,а свою зетку пока что придётся тебе складывать самому,вот и сложи её "прямее" если удастся.
1. ну про претензии к тебе, мы уже вроде разговаривали с тобой ...
2. блин, из твоих слов можно сделать вывод, что что-то в динамике с завода кривое и ты максимально попытался все это склеить ровно, если делаешь мне предложение сделать ровнее ....
п.с. кстати ты вроде говорил, что с завода шел криво склеенный дифф с подвесом и не только у меня одного ...
Nastradamus
23.08.2009, 23:11
Раз ко мне вопрос,то сейчас отвечу:
1.возможно,попало в зазор инородное тело,которое изодрало катушку.У Туманова Сергея была подобная причина,я уведомил его об этом и он сделал выводы.
2.если ты не до конца понимаешь,какие причины погут привести к перекосу подвижки на больших уровнях сигнала,то лучше ведь не проводить настолько дорогостоящие эксперименты,верно?
3.шайбы сами по себе рваться не могут,вариантов тут немного-неграмотно сделаный ящик,по причине чего динамик был просто вынужден опираться на механическую жёсткость шайб,то ли с паузы вгружали,то ли резко сигнал после замера оборвали.
Если есть ко мне претензии,что я чего-то там криво приклеил или ещё подобные вопросы,то создай отдельную тему на форуме,пускай люди пишут,кто мной недоволен,а свою зетку пока что придётся тебе складывать самому,вот и сложи её "прямее" если удастся.
кстати, так и не ответил насчет того, что неправильно сделано при разборе дина ...
basshead
23.08.2009, 23:15
кстати, так и не ответил насчет того, что неправильно сделано при разборе дина ...
чтобы ответить максимально корректно на этот вопрос,мне надо присутствовать при этом процессе,чего я сделать не мог по вполне понятным причинам.Зубы по телефону не лечат,сам понимаешь...:flag_of_truce:
достаточно одной мелочи,чтобы всё пошло не так
Nastradamus
23.08.2009, 23:19
не, ну просто ты такой коммент написал, типа куда лезете лохи, раз нехера не умеете и руки у вас из жопы, все не правильно сделали ...
когда писал тот коммент, смог же его дать по фото без присутствия :wink:
basshead
23.08.2009, 23:26
Давай ты не будешь передёргивать сейчас факты,вон можешь у Дениса спросить,какого ангела его заставило написать,будто центровка неправильная?
basshead
23.08.2009, 23:32
Так вот,Алексей,советую тебе самому попытаться сделать тебе рекоун этого динамика,хоть и с применением оригинальных запчастей и клея,тогда,возможно,тебе будет понятно,какая для тебя была проделана работа,причём,работу ты эту самостоятельно не оплачивал,сделай сам хоть раз,тогда поймёшь,что к чему.Без обид.
STRADIVARI
23.08.2009, 23:53
глянь как тут весело а я думал только в наших темах скубня идёт :)
глянь как тут весело а я думал только в наших темах скубня идёт :)
:rofl2:
п.с. кстати ты вроде говорил, что с завода шел криво склеенный дифф с подвесом и не только у меня одного ...
интересно...
Выглядит как что-то попало в зазор и пофигачило катушку:morning1:
если учесть что центрующуя шайба почти полностью порвалась - не удивительно
Nastradamus
24.08.2009, 12:59
это я ее пилил, чтобы хоть как-то вытащить заклинившую катушку ...
Nastradamus
24.08.2009, 13:07
Так вот,Алексей,советую тебе самому попытаться сделать тебе рекоун этого динамика,хоть и с применением оригинальных запчастей и клея,тогда,возможно,тебе будет понятно,какая для тебя была проделана работа,причём,работу ты эту самостоятельно не оплачивал,сделай сам хоть раз,тогда поймёшь,что к чему.Без обид.
парни, вы мне теперь до пенсии будете вспоминать, кто оплатил ремонт, тыкая в это при каждом удобном случае. так вроде это был жест доброй воли компании ДД, спасибо ей за это. Без обид. :drinks:
парни, вы мне теперь до пенсии будете вспоминать, кто оплатил ремонт, тыкая в это при каждом удобном случае. так вроде это был жест доброй воли компании ДД, спасибо ей за это. Без обид. :drinks:
динамик то сделал? :smile:
Runing death
04.11.2009, 02:19
Отличные фото! Которые макросъемкой сделаны. Я раньше их не видел, да и вобще мало кто неверное их раньше видел ;)
Очень хорошо на фото 3 и 4 (по порядку) видно что же "попало в зазор" :smile:
ай!яй!яй!....а кто это сделал!....неужели муха попала в зазор.....и никогда ему больше не бегать по дорожке....:sorry:
overdoze
04.11.2009, 03:51
??
overdoze
04.11.2009, 03:54
1.
п.с. кстати ты вроде говорил, что с завода шел криво склеенный дифф с подвесом и не только у меня одного ...
а по подробней?
Как много разного рода неясностей сразу в одной теме....
Будем ждать прояснений!
З.Ы. А сабег конечно жалко...
И вообще, раз на то пошло... Многие тут(вернее, большинство), по абсолютно непонятным причинам, все силы и деньги тратят на то, чтобы максимально сильно загрузить динамики, непонятно за чем ввести усилители в какие то запредельные перегрузки, в надежде получить лишние 200-300Вт мощности..... Многие заказывают Z2 или запускают М3 в 0.00001Ома в надежде тут же получать просто горы децибел! Многие покупают дины DD и тут же рассчитывают, какую прибавку они получат просто поменяв Р-ки на ту же 3500 серию!
Неужели вы думаете, что у того же Дантэ нет денег на еще 4 уся или у него нет возможности купить любые другие дины? Или о том, что спорт и вправду упирается в неограниченные, какие то беспредельные, финансы?
Работать должен резонанс и порт, а не динамик и усь! Их надо грузить и над ними работать!, любой другой аспект - лишь следствие, а не причина того, почему "ломается" и "не давит"!
ПС. Алексей, разобраться в причинах твоей поломки, какие бы они ни были - в первую очередь в моих интересах! На данный момент времени предположений куча, а ответов 0... Тему твоих поломок поднимал много раз в беседах с коллегами как из России, так и не из России, первые разводят руками ввиду отсутствия опыта, вторые мне не могут помочь без подробного описания условий и фото ящика, а этого у меня просто нет, как, к сожалению, и у тебя......
Полностью согласен, Данте выбрал DD может из-за того что они ему подходили по условиям резонанса кузова его броневика. Ну а стетсом просто больше дури дал.
Scrappy Coco
08.11.2009, 12:16
Алексей, починил динамик то? разобрались в чём косяк?
Nastradamus
09.11.2009, 13:57
динамик лежит разобранный, заказали прижимные кольца из нержавейки, чтобы сделать съемную подвижку.
динамик лежит разобранный, заказали прижимные кольца из нержавейки, чтобы сделать съемную подвижку.
а зачем их заказывать то? к любому станочнику за бутылку подходишь с размерами и через 5 минут оно у тебя! реально у знающего человека займет не более 5 минут
Nastradamus
09.11.2009, 14:52
начнем с того что не у любого есть лист нержавейки толщиной 10мм, да и вообще не все так просто как кажется на первый взгляд.
начнем с того что не у любого есть лист нержавейки толщиной 10мм, да и вообще не все так просто как кажется на первый взгляд.
10 мм? :scratch_one-s_head: это чтобы наверняка? :biggrin:
Nastradamus
09.11.2009, 15:00
в итоге должна получиться некая замена заводской резинке, помимо функциональной нагрузики, колечко будет еще отвечать и за эстетическую часть, ну чтобы еще и красиво было :smile:
Спустя год :biggrin: Динамик сделан? можно увидеть фото?
Nastradamus
21.09.2010, 01:26
ну как сказать, пару недель назад наконец-то получил долгожданную катушку (спасибо Шадоу, слово сдержал, а то я уже перестал надеяться), только вот клей который простоял год засох :biggrin:
Nastradamus
21.09.2010, 01:54
http://bassclub.users.photofile.ru/photo/bassclub/200123387/201099429.jpg
запчасти вообще красава!!! особенно катушка и магнит :i_am_so_happy:
ты на нем давить будешь или музыка?
Работает на vBulletin® версия 3.7.0. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.