Резонанс салона применительно к SPL

[Nastradamus]

Как известно, автомобиль, как и любое другой физическое тело, имеет основной резонанс и целый ряд второстепенных, малых резонансов. В приложении к SPL – соревнованиям нас прежде всего интересует именно основной резонанс. Если вспомнить школьный курс физики, то мы увидим, что резонанс – это резкое многократное увеличение амплитуды колебаний физического тела. То есть, логично было бы предположить, что если мы поставим резонанс себе на службу, то получим значительное увеличение звукового давления. Остается вопрос – как определить этот самый резонанс? Тут есть две стороны медали. Первая – все очень просто, резонанс большинства легковых автомобилей среднего размера (например, ВАЗ 2109, ВАЗ 2112 и др.) находится в диапазоне 48-55 Гц. Это факт, проверенный многолетней практикой многих опытных эспиэльщиков, ориентируйтесь на эти цифры при построении своей первой SPL – системы, и все будет хорошо. Вторая сторона медали – все очень сложно! Во-первых, резонанс нужно знать очень точно, во-вторых, нужно знать резонанс салона на том уровне громкости, на котором планируется выступать, так как с повышением звукового давления меняется поведение кузова авто, появляются мощные деформационные силы, влияющие на резонансные явления в металле. Как же быть, ведь так не хочется терять драгоценные децибелы?

Предлагаю следующий метод определения резонанса. Для него нам потребуется поместить наш сабвуферный динамик в оформление ЗЯ (закрытый ящик) и диск с нарезкой частот от 30 до 70 Гц с интервалом в 1 Гц. Сначала выносим наш ЗЯ на улицу и слушаем частотную нарезку, замечая, на какой частоте получается самый громкий звук (хотя конечно в идеале нужно этот замер делать не ушами, а инструментально, но уж если нет измерительного прибора, то хотя бы так). Рисуем для себя АЧХ (амплитудно-частотную характеристику). Затем помещаем наш ЗЯ в автомобиль в такое положение, в котором будет стоять наш будущий «боевой» ящик (почему именно так, мы поговорим чуть ниже). Закрываем все окна и двери. Снова слушаем частотную нарезку, определяя самую громкую частоту и рисуя для себя АЧХ. Полученные АЧХ на улице и в машине сравниваются. Частота, на которой различия в АЧХ будут максимальны и будет искомой частотой резонанса.
Следующее полезное явление, которой мы просто обязаны поставить себе на службу – это так называемые стоячие волны (хотя наибольшее влияние эти волны оказывают в седанах и экстремальных установках, где динамики устанавливаются в стенки). По сути это тоже резонанс, но в резонанс входит не кузов авто, а наполняющий его воздух (описание грубое, но наиболее точно приближено к действительности). Частота возникающей с салоне авто стоячей волны зависит от геометрических размеров салона. Для его определения вооружимся рулеткой и померяем длину салона от лобового до заднего стекла. Умножим полученное значение в метрах на 4. Теперь скорость звука в воздухе (340 м/с) делим на полученное измерениями значение (это получается нужная нам длина волны) и получаем значение частоты в герцах. То есть, допустим расстояние от лобового стекла до заднего – 1,9 метра. Умножаем на 4. Получится 7,6. Теперь 340 делим на 7,6 и получаем 44,7 Гц. Это и есть частота, на которой в салоне будет возникать стоячая волна. Итак, мы определили что, допустим, резонанс салона у нас 50 Гц, а стоячая волна образуется на 36 Гц. Возникает вопрос – и все-таки, на какую же частоту настраивать порт и какая частота будет боевой? Тут есть маленькая хитрость, которая работает с большой вероятностью в большинстве хэтчбэков – в качестве частоты настройки порта мы выбираем примерно среднее значение от этих двух частот, в данном случае это будет 43-44 Гц. Почему именно так? Да потому что при замерах пик амплитуды будет как раз на частоте резонанса салона! В него мы и будем «стрелять» на замерах, надеясь получить максимальный результат.
Что же касается соревнований в формате ЕММА ESPL, тот тут все несколько сложнее. Потому что замеры проходят на музыкальном материале, и зачастую спортсмены не знают, какой трек выберут судьи для соревнований. Тут уж спортсмен сам решает, на что ему сделать ставку - то ли надеяться поймать частоту, на которой его система имеет максимум, то ли пытаться поймать максимум амплитуды на данном треке. Тут уже важен соревновательный опыт и житейская мудрость. Еще одно замечание по поводу получения максимальных результатов. Вы наверное не однократно видели, как на соревнованиях группа поддержки спортсмена облепляет автомобиль, держит его. Имеет ли это смысл? Иногда. А иногда и просто вредит. Но узнать, нужна ли такая поддержка именно вашей системе, можно только имея много времени на эксперименты и собственный измерительный комплекс. И то и другое для серьезного спортсмена не составляет проблемы, а для новичка приходит по мере необходимости.


Сергей Smoke Туманов

[Nastradamus]

Smoke ответил:

Ух ты…. какая старая статейка http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif Писал ее для газеры “За рулем Северный Кавказ”….. этакий ликбез для начинающих, но тем не менее.
Могу добавить сейчас 2 момента, которые в данной статье как-то упустил.

[Nastradamus]

Smoke ответил:

1. Измерения необходимо делать на максимально возможной громкости, только тогда картина будет адекватной. Ведь при разных уровнях давления, поведение компонентов и автомобиля будет разное, резонанс может смещаться, исчезать и появляться в самых неожиданных местах http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif
2. Довольно часто наблюдается второй резонансный пик, примерно на 10-15 Гц выше основного резонанса. Возникает как сумма продольного и поперечного резонансов, а так же как равнодействующая от стоячих волн по трем основным измерениям. Как-то так http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif По амплитуде он немного меньше, но иногда имеет смысл настраиваться на него. В общем пробовать надо, иногда лучше, иногда хуже получается.

[Nastradamus]

mier сказал:

В салоне существует очень много резонансов. Их частота зависит от жесткости площадей: у двери одна частота, у задней крышки другая, у переднего стекла своя частота. Наиболее существенное влияние на резонанс салона оказывает крыша. Рекомендую простейший способ определения СПЛрезонанса: произведение частоты резонанса на диагональ крыши представляет некоторую константу. Сидя за компьютером лень идти узнать эту константу, поэтому желающие и жаждущие могут определить ее, померив диагональ крыши ВАЗ-2108, в этой машине резонанс 53-54гц. Умножив 54 на диагональ “девятки” будем знать эту константу. А дальше меряйте крышу своей машины и ищите резонанс.
Добавлю ещё одну интересную деталь: большинство авто имеют дБ порог 148-151 дБ. На этом пороге происходит своеобразная резонансная “перестройка”, в этом диапазоне рост результатов чрезвычайно трудный и медленный. Преодолев этот порог, салон “упирается” и способствует росту результата. Как следствие мало результатов в диапазоне 151-153, основная статистика или до 151, или больше 153.
Успехов!

[Nastradamus]

Smoke ответил:

mier, я говорил об основном резонасе http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif
А вообще, немного неправильно….. собссно в салоне мы ведь не замеряем какой-то один резонанс металла и чего-то еще. Мы ведь видим совокупную картину. Найденные пики являются результирующими пиками от всех резонансов, стояков и т.д. и т.п.
Кроме того, я ведь не просто так написал что при измерениях ящег ставить в боевое положение. Полученное значение резонанса будет отличаться пр разном расположении. Да и разными манипуляциями в салоне можно эту цифру подвинуть в ту или иную сторону. А еще, например шумоизоляция меняет резонанс (ну это думаю уже ни для кого не секрет).
Насчет пределов совершенно не согласен, просто картина меняется примерно при достижении 150-151. А методы остаются теже, не учитываются многие факторы…..
По большому счету все эти измерения нужны только на начальном этапе построения системы, чтобы знать откуда плясать.

[Nastradamus]

DENLaDEN Написал:

в дополнение про крышу: резонанс плоскости зависит не только от размеров, но и от жесткости. У стоковой крыши и у проклеяной будут совершенно разные резонансы. У проклееной крыши, при громкости до этого самого порога, резонанс будет ниже и “тише” (ниже по уровню) - из за увеличенной массы и из за бОльшего демпфирования.

[Nastradamus]

SQK ответил:

Как поднять резонанс? ведь именно от частоты зависит ход динамика и чем ход меньше - тем лучше для его долголтия. Допустим есть ваз2108 пускай с 54гц….. а хочу на 60гц резонанс сдвинуть - какие методы? Или таковых нет? не снижать же жётскость кузова. САМЫЙ важный параметр наверно длина от саба до датчика.
Понизить резонанс можно с помощью шумки, а как его повысить?
И опять если Седан и направление саба в багажник….. то стоит подумать о дополнительном замке/натяжении/уплотнителе именно на крышку багажника чтобы она не плясала.

[Nastradamus]

DENLaDEN Написал:

Стоит подумать о том, чтобы не плясала крышка В ЛЮБОМ случае!
Резонанс чаще всего повышают через чменьшение размера салона http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif а если таких жестоких переделок не планируется, то уж какой он получится, таким и прийдется довольствоваться. Разве что пытаться сознательно превратить крышу в пассивнй радиатор, настроеный на нужную частоту… но это опять же может быть реализовано только посредством серьезных переделок кузова.

[Nastradamus]

Professore Написал:

Прошу прощения, если говорю известные всем (изучавшим углубленно акустику, особенно в ее приложении к автомобилям) вещи. Но позволю себе сделать несколько замечаний и задать вопрос уважаемому автору.
1. Стоячие волны возникают всегда, когда есть отражение падающей волны от любой неоднородности в среде распространения. Это относится ко всем разновидностям волн вне зависимости от их природы. Поэтому на любой частоте в салоне автомобиля обязательно(!) возникает стоячая волна.
2. Для возникновения резонанса необходимо наличие как минимум, двух неоднородностей. Резонансная частота определяется скоростью распространения волны, коэффициентом укорочения (читай: геометрией) и фазами (не модулями!) коэффициента отражения от этих неоднородностей.
3. Любой компонент (активный или пассивный) можно представить в виде эквивалентного четырехполюсника со своими параметрами (Z, Y, H, T или S, все они взаимосвязаны). Входные параметры зависят от нагрузки и, наоборот, выходные зависят от источника сигнала. Поэтому поведение ЗЯ, ФИ, БП и протчая зависит от среды (нагрузка!) и усилителя (выходное сопротивление!). На открытом воздухе и в салоне автомобиля они ведут себя совершенно по-разному!
Теперь вопрос: почему расстояние от лобового стекла до заднего умножаем на 4? Это частный случай, “четвертьволновый резонатор”. В этом случае образуется два узла по краям резонатора, а между ними - пучность. Реально же для звуковой волны около отражающей поверхности наблюдается узел. Поясните, пожалуйста, физику вашей рекомендации.

[Nastradamus]

Professore Написал:


К вопросу о резонансах различных поверхностей автомобиля.
Пассивный компонент (не имеющий собственного источника питания) не может увеличить энергию системы (тем более, открытой)! Поэтому, то, что имеет выход наружу (крыша, стекла и т.д.) и колеблется, звуковое давление внутри только уменьшает. Элемент, задемпфированный всякими вязкими материалами, преобразует энергию звуковых колебаний в тепловую (особенно на частоте собственного резонанса) и тоже уменьшает полезный эффект. В свете этого, остается открытым вопрос: что выгоднее - излучать энергию (звук) наружу или подогревать группу поддержки?

[Nastradamus]

Professore Написал:



К вопросу о “резонансной перестройке”.
Изменение поведения системы (не только в закрытом объеме) при уровнях давления порядка 145-150 дБ, объясняется тем, что начинает сказываться нелинейность среды, в первую очередь это зависимость скорость звука от давления. В результате звуковая волна из синусоидальной становится пилообразной. Принято считать, что с уровня 150 дБ начинается область слабых ударных волн.

[Nastradamus]

Сухарин Написал:

Господин Профессорэ! Вы начинаете раскрывать элементы Вашей волновой теории распространения звуковых волн в замкнутом обЪеме?
Мы пока вроде на пенсию не уходили! Книгу будем писать позднее-”Как не надо делать SPL…”. Прошу давать информацию в более сжатом виде-умные поймут, дураки не догадаются…

[Nastradamus]

DENLaDEN Написал:


Профессор, по поводу вашего поста о пассивном элементе, 2открытом наружу” - не совсем я с вами согласен. Простой пример - порт фазоинверторо - пассивный источник звука, который отбирает энергию колебаний у динамика и “выносит наружу” при этом на частоте чуть выше настройки получается максимальное давление, КАК СНАРУЖИ, ТАК И ВНУТРИ ящика! То же самое происходит и с бандпасом.
В случае ярко выраженого и слабо демпфированого резонанса “наружу” - вибрирующая крыша или открытая дверь(форточка) автособиль превращается в фазоинвертор, а в рассмотрении вместе с сабвуфером - в полосовой резонатор четрвертого порядка, при этом на “частоте настройки” открытой форточки перепад давления в салоне и вне салона, в непосредственной близости от машины максимальный, то есть сабвуфер и “порт” совершают противофазные (встречные) колебания, тем самым достигается максимум эффективности и максимальное демпфирование динамика на этой давильной частоте. Дальше обычно на эту же частоту и стремятся настроить сам сабвуфер, чтобы еще сильнее повысить “передаточное число” и увеличить по возможности добротность всей резонансной системы.
Хорошо иллюстрирую Гельмгольцевую суть работы салона американские видеосъемки с волосатыми девушками в форточках http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif

[Nastradamus]

Professore Написал:


Mr DENLaDEN! Наше с Вами несогласие достаточно просто измерить. Измерьте активную (не полную, а именно активную) мощность, потребляемую в Вашем примере, и вопрос будет закрыт. Вибрирующая крыша, кстати, скорее пассивный радиатор, чем фазоинвертор.
P.S. В рекламе пива в кружки наливают отнюдь не пиво, а чаще всего смесь яблочного сока с жидкостью для мытья посуды - почерпнуто из ток-шоу с известными труженниками рекламы. Не помню, какой канал это показывал.

[Nastradamus]

DENLaDEN Написал:


Маленькая поправка: пассвный резонатор - это вид фазоинвертора. “Фазоинвертор” - устройство разворачивающее фазу, в случае с “привычным” ФИ, на самом деле правильно называмым резонатором Гельмгольца, фаза разворачивается за счет взаимодействия упругости воздуха и колебания воздушного столба в порте, а пассивный резонатор - за счет упругости воздуха и колебания массы диффузора пассивного резонатора, подвешаного на подвесе.
Пока не возникло вопроса “о чем же мы все таки спорим?” http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif хочу сказать, что я ни о чем не спорю, я во многом разделяю критику в адрес материала статьи, я лишь хотел уточнить насчет пассивных элементов, для того чтобы не вводить никого в заблуждение, из числа тех, кто много читает и много верит, а по большей части просто потому что пиздеть люблю очень, че скрывать http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_cool.gif
Собственно смысл моих слов таков: не все пассивные элементы одинакого полезны! http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_lol.gif Разумеется и совершенно однозначно и безспорно то, что любой колеблющийся элемент поглощает энергию! Панель, воздушный шарик, крышка багажника, лобовое стекло, сидение - все это предметы, превращающие и без того неэффективно используемую энергию усилителя в тепло (= в говно) и вопрос тут в добротности.
А посколько таких некрупных, середниньких, резонансов в салоне дофига фига и все они имеют разную частоту, то с добротностью сами знаете что происходит, на любой частоте, попадающий в диапазон разброса этих паразитных резонансов она ничтожно мала и, стало быть, все эти резонансы вредят!
Но вот если находится один резонанс - солист, с высокой добротностью (не заклееный вибрами, не связаный обшивкамиклипсами…) то добротность у этого резонанса уже будет такова, что при должном использовании его можно заставить работать на результат. Такого резонанса может и не быть - раз, можно вобще нифига не понять с чем имеешь дело - два, не так просто этот резонанс “поработить2 - три.
А дальше боян, только почему то не популярный http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_confused.gif - нет правил и рекомендаций, так же, как нет дубльгиса в лесу и нет рельсов в саванне, каждую ситуацию ножно уметь воспринимать (измерять, вычислять, видеть, зондировать, сканировать), анализировать и по результатам осмысления уже делать НЕТ! не систему!!! делать эксперемент, а уже потом следующий эксперемент http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_lol.gif и уже потом систему. А пологаться на существование развед данных, топосъемки, по которой можно пройти до цели имея в багаже лишь умение читать и ходить, это проявление долбоебизма, так по большому счету в любой сфере деятельности, за редчайшим исключением!
И еще чуть чуть по теме - не получается подружиться с резонансом - убей его! И да здравствует фанера и бисфенольно фумаровая эпоксивинилэфирная смола! Ура товарищи! http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif

[Nastradamus]

DENLaDEN Написал:

иначе не было бы большого числа тем на форумах “пачиму машина с открытыми дверьми давит, а с закрытымии не девит?…”

[Nastradamus]

Smoke Написал:

Ну во-первых, статья писалась очень давно, и на некоторые вещи сейчас я смотрю несколько иначе http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif
А рекомендация ставить в основу построения именно четвертьволновой принцип основана на большом количестве экспериментов. К сожалению я не обладаю таким мощным математическим аппаратом как Вы. Иначе тоже бы подписывался как Профессор. Но есть довольно приличная практическая база, на нее и опираемся.
И кроме того, как верно заметил господин Сухарин, никто пока не на пенсии, и описывать в популярной статейке для новичков свое полное видение процесса - наверное не совсем правильно. Но в общем и целом, давайте прикинем резонанс салона среднего автомобиля “на пальцах”… Я написал, что измеряя резонанс мы видим совокупную картину поведения всех элементов автомобиля. Так вот, если опираться просто на геометрические размеры салона (длину, ширину и высоту), посчитать по каждому из размеров четвертьволновой резонанс, построить 3 графика этих трех резонансов и просуммировать их, то получится некий график, который будет весьма близок к тому, который можно получить прямыми измерениями. Конечно все это не будет совпадать в точности, но для предварительно оценки вполне подойдет. Поправьте меня в чем я не прав.

[Nastradamus]

Professore Написал:

Посмотрите Акустика:справочник/А. П.Ефимов,…;Под ред. М. А. Сапожкова. - 2-е изд. 1989.
Раздел 7. Акустика студий и других помещений. Стр. 159.

[Nastradamus]

Smoke Написал:

Посмотрел…. ощущения двоякие. С одной стороны не доверять авторитетным авторам вроде бы глупо. А с другой стороны, беглый расчет по размерам среднего авто показывает первый резонанс в районе 200Гц. Собссно нас эта частота уже никак не интересует, поэтому судить о справедливости данной формулы не могу.
Не могли бы Вы немного прояснить ситуацию именно в практической плоскости, с приложением к салону автомобиля (пусть даже считая его неким идеализированным помещением прямоугольной формы).

Я не говорю что резонанса на этой частоте нет, возможно он там есть, просто ввиду бесполезности этих частот в СПЛ-соревнованиях я его там и не искал http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif
Но вот наличие резонансов, которые можно объяснить именно четвертьволновым принципом, это факт, подтвержденный сотнями замеров.
Так что хотелось бы понять, в чем я не прав с точки зрения не абстрактной теории, но суровой практики http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif

[Nastradamus]

Professore Написал:

Первый, самый низкий резонанс будет при наборе коэффициентов (1,0,0). Если Вы считаете, что он на 200 Гц, то длина салона (которая больше ширины и высоты, по крайней мере, в моей машине) должна быть примерно 80 см. Я в такой салон просто не помещусь. А Вы?
Как я уже писал, частота резонанса зависит от фаз коэффициентов отражения. Возможно, отражение от Вашего источника сигнала (я не знаю условий постановки Выших экспериментов) приводит к таким вот парадоксальным результатам. Не буду судить опрометчиво. У каждого думаещего(!) и творящего(!!!) человека есть свои наработки. И раскрывать их вредно даже с точки зрения прогресса: чем больше народа бьется в одну стенку, тем быстрее она рухнет. А мне интересно, честно говоря, когда же будет найден “философский камень”, когда будет достигнут теоретический предел звукового давления без применения спецсредств типа ВВ. Если при этом для питания установки не потребуется Братская ГЭС, то это будет просто шедевр мысли и рукотворчества (если только не глюк измерителя).

[Nastradamus]

Smoke Написал:

Хм… 1,0,0….а я посчитал с коффициентами 1,1,1
В этом случае значение ближе к истине (ну тоесть тому что я считаю истиной http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif ) Но тогда, насколько я могу судить, при таких коэффициентах получается что отсутствует влияение двух других размеров помещения….. помоему это не правильно. Кроме того, данная формула не учитывает неоднородность среды, нежесткости плоскостей, расположение излучателя и т.д. и т.п. Тоесть данными методом, опять же, можно только приблизительно оценить, что собссно тоже не плохо http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif
А насчет расрывания наработок - согласен абсолютно.

[Nastradamus]

DENLaDEN Написал:

читаю между строк вашу дискуссию http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif
мне кажется вы говорите об одном, но разными словами.
Первая настоящая мода в салоне автомобиля будет на слишком высокой частоте, поэтому применительно к СПЛ говорят о случае, когда в салон помещается половина, или четверть волны. В рассмотренном в статье случае конечно основной смысл скрыт http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_cool.gif озвучена цифра 4 потому что половина волны (это была бы цифра 2) поместилась бы в салоне на вдвое более высокой частоте, то есть уже ближе к 90Гц, а по правилам давить на такой высокой частоте уже нельзя.
Хотя на частоте волны, вдвое большей длины салона, резонанс был бы скорее всего более выражен. А вот на частоте (пусть это и совершенно мимо СПЛ соревнования) с длиной волны равной длине салона усиления уже скорее всего почти не будет, потому что на этой частоте детали салона (неоднородности) обладают уже достаточно высоким коэффициентом поглощения, а так же в силу размеров этих неоднородностей (кресел например), сравнимых уже с половиной длины волны, волна на такой частоте будет рассеяна и “красивой” моды не получится.

[Nastradamus]

DENLaDEN Написал:

а для стояка по большому счету не важно гле находится источник, положение источника звука определяет только степень выраженности этого резонанса. собственно потому в машине саб посередине и не ставят))))))))))

[Nastradamus]

DENLaDEN Написал:

мы же говорим о волновых резонансах, а волновой, компрессионный и “жестяной” резонансы - это же совсем разные вещи, потому, собственно, и не будет никогда моделей, позволяющих все предсказать и расчитать, всегда совокупность всего этого в частностях непредсказуема, оттого и мастеров не много и секреты свои мастера ценят http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif

[Nastradamus]

Smoke Написал:

Ну дык а в чем тогда вопрос? Я ж уточнил, что мы при измерениях видим именно совокупность всех типов резонансов.
Я не теоретик, я практик. И выводы свои делал на основании полученных данных. Может они в чем-то и не верные, эти выводы. Но для меня они прекрасно работают и пока сбоев на давали.
По наблюдениям в довольно большом количестве разных машин (не учитывая всякие Панды и джипы):
- есть 2 резонансных пика, первый 47-53Гц, второй 57-65 Гц;
- второй резонансный пик есть далеко не всегда;
- первый резонансный пик есть всегда;
- второй резонансный пик по амплитуде часто меньше первого (более низкого).
Может у кого-то есть другие наблюдения, я не знаю, пока что-то не припомню чтобы кто-то ими делился (кроме Сереги Коробочкина), только и слышно “расскажите” или “все не правильно”. Мне по большому счету не сильно важно как все эти наблюдения состыковываются с теорией, я давно уже понял что СПЛ - сугубо практическая наука. И пусть это для кого-то будет -”Как не надо делать SPL…”, но для меня, пока это приносит мне и людям которым я помогаю, победы и хорошие результаты - это именно “как надо”
До встречи на площадке http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif

[Nastradamus]

DENLaDEN Написал:


Эй, куда же так разгоняться? http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_razz.gif
У меня никаких вопросов нет! http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_cool.gif ни один из доводов не идет в разрез с рациональным анализом, с “теорией” (пора уже это слово в кавычках писать http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_lol.gif ) я вякнул, собственно, чтобы попвтаться помочь связь восстановить между двумя одинаковыми “правдами” просто расказываемыми с разных позицый. А про разные типы взаимодействия источника с средой, в которую он помещен, это я в продолжение ответа на шутку про опенэр, типа что разговор у вас с господином Профессором возник о сфере волновой модели рссмотрения салона автомобиля, а опенэр - это приимущественно компрессионное оформление. (приимущественно, потому что на таких уровнях ни когда не бывает чистых реализаций какой либо из моделей, как раз потому, что это всего лишь модели)
Собственно смысл моих всех многочисленных слов - да, все так, потому то и потому то (ну потому что действитльно так http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif )
короче вот. http://www.bassclub.ru/forum/../wp-includes/images/smilies/icon_rolleyes.gif

[Professore]

Уважаемые коллеги!
Простите, за неповоротливость ума, но только сечас я догадался спросить. А как Вы определяете наличие (или отсутствие резонанса)? Если поставить измерительный микрофон и тупо снять АЧХ салона, то всяких минимумов-максимумов будет туева хуча. А резонасов в полосе 20-100 Гц - раз, два и обчелся. Причем их может быть не видно (или не слышно?) хотя они есть. Как ни парадоксально, на резонансе (салона) может иметь место быть провал:shok: в АЧХ.
И еще: как Вы отличаете резонанс салона от горба Вашего, назовем это так, сабвуфера? Если это не военная тайна, конечно.

[Professore]

Надеюсь, что Lennar заглянул на форум.
Мою позицию по четвертьволновым резонансам Вы знаете. Теперь, почему вместо добавки крупная потеря (я не претендую на непогрешимость :sorry:).
Во-первых, такой длинный лабиринт занимает немалое место. У Вас изменилась длина салона.
Во-вторых, я не видел Вашу конструкцию, но (поправте, если я не прав) скорее всего, она имеет вид ящика с переборками внутри. При этом звук без проблем проходит сквозь :wacko1: переборку (с некоторыми потерями), и акустическая длина Вашего лабиринта весьма далека от физической.
В-третьих, это немного из другой области, из рупорных систем, но законы физики накто не отменял. Для того, чтобы пропустить нижнюю частоту, периметр устья должен быть не менее (по-моему, точно не помню а в книжках рыться лениво) 1/2 длины волны. Сколько там у Вас - 8 метров? Ну, ну.
В чевертых... Впрочем достаточно.

[Professore]

DENLaDEN Написал:

... половина волны (это была бы цифра 2) поместилась бы в салоне на вдвое более высокой частоте, то есть уже ближе к 90Гц, а по правилам давить на такой высокой частоте уже нельзя...


Sory, ответ DENLaDEN'у.
Расстройка ~11%? Ерунда, добротность не сотни, как у качественного LC-контура, а много, много ниже. Так что давите на макимальной и нет проблем.

[DENLaDEN]

причем здесь добротность? у резонансов салона добротность конечно же низкая.
ааа... ) понял: вы предлагаете давить на максимальной частоте (это ведь 70 или 80Гц, верно?) и это будет близко к резонансу на 90Гц (ну просто условная цифра такая...) - я думаю можно и так, но точное попадание в более низкий резонанс даст гораздо бОльшую прибавку. А еще ящик с таким высоким резонансом уже не так просто сделать как кажется...

4 метра лабиринт это совсем не правильно! лабиринт должен быть в четверть! длины волны, а это для 40Гц примерно 2150мм - эту оже более реально ;) получается что мы одну четверть "укладываем" в ящике, а вторую в салоне и получается некое подобие стояка...

Ваш четырехметровый лабиринт скорее все работает просто как акустическое сопротивление, то есть за счет поворотов и малого сечения он очень сильно демпфирован, настолько сильно, что становится просто бесполезен.

[Professore]

А еще ящик с таким высоким резонансом уже не так просто сделать как кажется...



Ящик с высоким резонансом - как два пальца об асфальт. Уменьшаешь объем - и все дела :mocking:. Высокая добротность, -> горб в АЧХ - в СПЛ не порок. А вот с низким... Такой динамик еще поискать.
Или под ящиком Вы имеете в виду "фазоинвертор"? Так фазик и нужен для работы динамика ниже резонанса. А выше - зачем лишние навороты? Тем более, что по отдаче они (в рабочей полосе, ессно) равны. Размеры разные.

[Smoke]

Уважаемые коллеги!
Простите, за неповоротливость ума, но только сечас я догадался спросить. А как Вы определяете наличие (или отсутствие резонанса)? Если поставить измерительный микрофон и тупо снять АЧХ салона, то всяких минимумов-максимумов будет туева хуча. А резонасов в полосе 20-100 Гц - раз, два и обчелся. Причем их может быть не видно (или не слышно?) хотя они есть. Как ни парадоксально, на резонансе (салона) может иметь место быть провал:shok: в АЧХ.
И еще: как Вы отличаете резонанс салона от горба Вашего, назовем это так, сабвуфера? Если это не военная тайна, конечно.
Ну общепринятая метода такова:
- сперва замеряется АЧХ некоего тестового сабвуфера в условно свободном поле (на улице);
- затем замеряется АЧХ того же сабвуфера в салоне автомобиля;
- вычитанием полученных АЧХ одной из другой получаем некую кривую, на которой видны резонансные горбы :hi:

Разве это не правильно?

[Smoke]

Надеюсь, что Lennar заглянул на форум.
Мою позицию по четвертьволновым резонансам Вы знаете. Теперь, почему вместо добавки крупная потеря (я не претендую на непогрешимость :sorry:).
Во-первых, такой длинный лабиринт занимает немалое место. У Вас изменилась длина салона.
Во-вторых, я не видел Вашу конструкцию, но (поправте, если я не прав) скорее всего, она имеет вид ящика с переборками внутри. При этом звук без проблем проходит сквозь :wacko1: переборку (с некоторыми потерями), и акустическая длина Вашего лабиринта весьма далека от физической.
В-третьих, это немного из другой области, из рупорных систем, но законы физики накто не отменял. Для того, чтобы пропустить нижнюю частоту, периметр устья должен быть не менее (по-моему, точно не помню а в книжках рыться лениво) 1/2 длины волны. Сколько там у Вас - 8 метров? Ну, ну.
В чевертых... Впрочем достаточно.
Проф, Ваше неприятие четвертьволновой теории нам известно:mocking:
Но позволю себе высказать мнение..... если уж принять что она работает :wink:, то данная конструкция (лабиринт 4 метра) имеет настройку порядка 21 Гц..... о какой отдаче тут можно говорить?
Насчет рупора Вы правы, почти. В условиях автомобиля величина периметра меньше, но суть вопроса та же.

[lenar]

“Главное, соблюсти одно очень важное условие — пробег до микрофона волны, излучаемой тыльной стороной диффузора через тоннель, должен быть ровно втрое большим, чем расстояние от фронтальной поверхности диффузора до микрофона. Только в этом случае звуковые колебания, излучаемые диффузором и тоннелем, придут к позиции микрофона в одинаковой фазе, что и даст им возможность дополнить друг друга и максимально увеличить звуковое давление.” –вот на что я и упирался когда делал 4 метровый тоннель, и был он неузким, а сечением 12*36 все 4 метра.:greeting:

[DENLaDEN]

Ящик с высоким резонансом - как два пальца об асфальт. Уменьшаешь объем - и все дела :mocking:. Высокая добротность, -> горб в АЧХ - в СПЛ не порок. А вот с низким... Такой динамик еще поискать.
Или под ящиком Вы имеете в виду "фазоинвертор"? Так фазик и нужен для работы динамика ниже резонанса. А выше - зачем лишние навороты? Тем более, что по отдаче они (в рабочей полосе, ессно) равны. Размеры разные.

в СПЛ часто настраивается фазоинвертор на частоту выше разонанса динамика, как раз чтобы попасть в зону акустического усиления, которое по тем, или иным причинам получается в салоне.

насчет резонанса высокого - чтобы получить от ФИ (тут я акцентирую! :bye: ) вхороший горб на АЧХ нужно чтобы резонанс динамика в ящике и настройка порта по возможности были максимально сближены, совмещены есл иможно (тут положение вещей хорошо иллюстрируе кривая импеданса) а на частоте 90Гц, о которой я абстрактно и непонятно зачем говорил раньше, ящик будет слишком мал, и порт то же будет мал, и ..., короче нифига не будет давить такой ФИ :sarcastic:
А вот ТЛ конечно будетработать на высокой частоте замечательно, а если ручки умелые еще и резонанс самого динамика к частоте настройки ТЛ подвинут, то вобще будет славно! 8)

уороче спать надо, а то я уже всякую фигню писать начинаю.... :wacko3:

[DENLaDEN]

“Главное, соблюсти одно очень важное условие — пробег до микрофона волны, излучаемой тыльной стороной диффузора через тоннель, должен быть ровно втрое большим, чем расстояние от фронтальной поверхности диффузора до микрофона. Только в этом случае звуковые колебания, излучаемые диффузором и тоннелем, придут к позиции микрофона в одинаковой фазе, что и даст им возможность дополнить друг друга и максимально увеличить звуковое давление.” –вот на что я и упирался когда делал 4 метровый тоннель, и был он неузким, а сечением 12*36 все 4 метра.:greeting: мне все таки кажется чито......
вобщем мне пофиг на самом деле, пусть автор объяснит есл изахочет :hi:

:sarcastic:

[Professore]

Ну общепринятая метода такова:
- сперва замеряется АЧХ некоего тестового сабвуфера в условно свободном поле (на улице);
- затем замеряется АЧХ того же сабвуфера в салоне автомобиля;
- вычитанием полученных АЧХ одной из другой получаем некую кривую, на которой видны резонансные горбы :hi:

Разве это не правильно?

Это позволяет снять АЧХ. А какой из горбов - резонанс?
Пример из электрических цепей, это можно потрогать "живьем".
Соединяем последовательно две RC-цепочки с одинаковой постоянной времени. Одна - интегрирующая, другая - дифференцирующая. На АЧХ будет горб, а резонанса-то нет!:blum1: Можно соорудить и цепь с провалом и тоже без резонса.

[Smoke]

Это позволяет снять АЧХ. А какой из горбов - резонанс?
Пример из электрических цепей, это можно потрогать "живьем".
Соединяем последовательно две RC-цепочки с одинаковой постоянной времени. Одна - интегрирующая, другая - дифференцирующая. На АЧХ будет горб, а резонанса-то нет!:blum1: Можно соорудить и цепь с провалом и тоже без резонса.
Минутку, мы сравниваем 2 АЧХ. Их различие откуда возникает? Под действием свойств салона.:blum1:

Сообщение от lenar http://www.bassclub.ru/forum/images/cars/buttons/viewpost.gif (http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?p=3355#post3355)
“Главное, соблюсти одно очень важное условие — пробег до микрофона волны, излучаемой тыльной стороной диффузора через тоннель, должен быть ровно втрое большим, чем расстояние от фронтальной поверхности диффузора до микрофона. Только в этом случае звуковые колебания, излучаемые диффузором и тоннелем, придут к позиции микрофона в одинаковой фазе, что и даст им возможность дополнить друг друга и максимально увеличить звуковое давление.” –вот на что я и упирался когда делал 4 метровый тоннель, и был он неузким, а сечением 12*36 все 4 метра.:greeting:


Сорри, но это цитата не из моей статейки:wink:
А кроме того, ты не с той стороны к проблеме подошел.

[Professore]

[QUOTE=Smoke;3359]Минутку, мы сравниваем 2 АЧХ. Их различие откуда возникает? Под действием свойств салона.:blum1:[QUOTE]

Да не сомневаюсь я в Ваших измерениях АЧХ, для первого приближения и для ожидамых уровней СПЛ <160 дБ Вполне приемлимо. Повторю еще раз: Какой из многочисленных горбов на снятой АЧХ Вы считаете резонансом, а какой нет? Покаким признакам Вы отличаете один от другого? :diablo:

[Smoke]

Да не сомневаюсь я в Ваших измерениях АЧХ, для первого приближения и для ожидамых уровней СПЛ <160 дБ Вполне приемлимо. Повторю еще раз: Какой из многочисленных горбов на снятой АЧХ Вы считаете резонансом, а какой нет? Покаким признакам Вы отличаете один от другого? :diablo:
А что, нужно с этим заморачиваться?:shok: Это вопрос терминологии..... если допустим есть 2 пика (не на АЧХ в салоне, если это не понятно, а на кривой РАЗНОСТИ АЧХ в свободном поле и в салоне), кто мешает сделать пару настроек на оба и выбрать наилучший? ИМХО пики на кривой разности АЧХ и будут резонансами .....
ЗЫ: то ли Вы не поймете о чем я говорю, то ли наоборот...... разговор двух глухих получается.:music:

[Professore]

А что, нужно с этим заморачиваться?:shok: Это вопрос терминологии..... ИМХО пики на кривой разности АЧХ и будут резонансами .....
ЗЫ: то ли Вы не поймете о чем я говорю, то ли наоборот...... разговор двух глухих получается.:music:

Говорите громче, я судья по автозвуку!:wacko3: Теперь понял: резонансы (настоящие, а не кажущиеся, Вам побоку). Лишь был бы пик. Зачем тогда навороты со съемом АЧХ? Сострогал ящик, любой. Прогнал по частоте с шагом 1 Гц. Нашел максимум. Стреляй на поражение.:crazy:

P.S. Так вот окуда у четвертьволнового резонанса ноги растут:sarcastic:

[Smoke]

Говорите громче, я судья по автозвуку!:wacko3: Теперь понял: резонансы (настоящие, а не кажущиеся, Вам побоку). Лишь был бы пик. Зачем тогда навороты со съемом АЧХ? Сострогал ящик, любой. Прогнал по частоте с шагом 1 Гц. Нашел максимум. Стреляй на поражение.:crazy:

P.S. Так вот окуда у четвертьволнового резонанса ноги растут:sarcastic:
Профессор, если Вы не в курсе - подобные топики на форуме создаются для обмена мнениями. Вы пытаетесь меня чем-то уязвить? Вот ей-Богу, не убедительно:hi:
Есть что по существу сказать - милости прошу, а говорить "сам дурак" - не солидно, в Ваши-то годы:sarcastic:
ОК, пусть так. Но ответьте, только конкретно, без лирики.
Если при замере АЧХ динамика в некоем оформлении допустим на 50Гц есть провал, а при помещении этого же динамика в этом же оформлении в салон автомобиля на АЧХ появляется горб амплитудой 5дб, то каким чудом (или физическим явлением) Вы можете этот горб объяснить. Очень интересно было бы услышать.
ЗЫ: а Вы, как я понял, резонансы по все той же пресловутой формуле считаете? Смешно, право слово:wacko1:

[Smoke]

Только объясните как-нить попроще, человеческим языком...... ведь не все же СПЛ-щики инженеры-акустики по образованию, увы

[DENLaDEN]

Воистину глупый спор... все правильно у Smoke!
Абсолютно пофиг как получается это акустическое усиление, это все равно не высчитать ни каким раком, там такой комплекс множеств влияний... главное этот пик найти.
Поскольку отклик салона с ростом громкости может меняться, измерения проводят на максимальной громкости, чтобы определить нужный участок, в который и целиться.

Быть может увожаемый Professore зацепился за то, что мы называем этот презенс на АЧХ "резонансом", потому что на самом то деле мы не знаем что там резонирует и резонирует ли вобще :sarcastic: - Хорошо, верное замечание! пусть это будет называться не резонанс а "точка акустического подъема" :hi: только смысл от этого, слава богу, не меняется - это то место, где сабвуфер будет работать наиболее эффективно.
И иначе как практическими измерениями это не определить, тут хоть заспорьтесь :lol:

[DENLaDEN]

Но, лазить по салону с рулеткой... это пожалуй только доверчевым оптимистам может прийти в голову :rofl:

[Professore]

Воистину глупый спор... все правильно у Smoke!
Абсолютно пофиг как получается это акустическое усиление, это все равно не высчитать ни каким раком, там такой комплекс множеств влияний... главное этот пик найти.
Поскольку отклик салона с ростом громкости может меняться, измерения проводят на максимальной громкости, чтобы определить нужный участок, в который и целиться.

Быть может увожаемый Professore зацепился за то, что мы называем этот презенс на АЧХ "резонансом", потому что на самом то деле мы не знаем что там резонирует и резонирует ли вобще :sarcastic: - Хорошо, верное замечание! пусть это будет называться не резонанс а "точка акустического подъема" :hi: только смысл от этого, слава богу, не меняется - это то место, где сабвуфер будет работать наиболее эффективно.
И иначе как практическими измерениями это не определить, тут хоть заспорьтесь :lol:

Полностью согласен.

[Professore]

Только объясните как-нить попроще, человеческим языком...... ведь не все же СПЛ-щики инженеры-акустики по образованию, увы

Лет 10 назад, когда я еще только начинал интересоваться звуком в автомобиле, практически во всех журналах были статьи об АЧХ салона в области ниже 60-100 Гц. Авторы спорили друг с другом, выдвигали свои объяснения процесса, но к общему мнению, по-моему, так и не пришли. Было принято считать, что салон "вносит усиление" при снижении частоты от ~80 Гц. Примерно 6 дБ на октаву. Не зависимо от акустического оформления. Резонансы салона к этому "усилению" не имеют никакого отношения. Что называется, невероятно - но факт.

Получается, что ниже 80 Гц до частоты среза ящика должен наблюдаться подъем. Затем, ниже частоты среза, зависит от типа акустического оформления: ЗЯ - спад и подъем компенсируются, ФИ - спад 6 дБ на октаву. Все это, ессно, в зубчиках, салон - то реальный.

[Smoke]

Лет 10 назад, когда я еще только начинал интересоваться звуком в автомобиле, практически во всех журналах были статьи об АЧХ салона в области ниже 60-100 Гц. Авторы спорили друг с другом, выдвигали свои объяснения процесса, но к общему мнению, по-моему, так и не пришли. Было принято считать, что салон "вносит усиление" при снижении частоты от ~80 Гц. Примерно 6 дБ на октаву. Не зависимо от акустического оформления. Резонансы салона к этому "усилению" не имеют никакого отношения. Что называется, невероятно - но факт.

Получается, что ниже 80 Гц до частоты среза ящика должен наблюдаться подъем. Затем, ниже частоты среза, зависит от типа акустического оформления: ЗЯ - спад и подъем компенсируются, ФИ - спад 6 дБ на октаву. Все это, ессно, в зубчиках, салон - то реальный.
И что? :shok:
Мнения старых авторов это конечно круто, но и результаты СПЛ в России тогда были мягко говоря не выдающиеся. Сейчас такие результаты новички лупят. Так что 10 лет назад авторы могли и ошибаться. Сейчас есть куча других мнений, основанных на сотнях часов экспериментов и сопоставлений фактов. Да, на теорию мы все хромаем, потому что имеем самое различное образование. Но не полные бараны, это уж точно, и умеем сделать выводы из своей работы, об этом говорит планомерный рост результатов. :smile:
Если подъем обусловлен не резонансными явлениями, то чем? Энтропией, магией, дрейфом материков?
Да и в любом случае, даже если суть явления не резонансная (что ИМХО далеко не факт), то в СПЛ-жаргоне это все равно называется и будет называться резонансом салона, нравится это кому-либо или нет :hi:

ЗЫ: спор реально ни о чем.

[DENLaDEN]

опять спор ни о чем! подъем, о котором говорит Профессор, это компрессионный подъем, а "зубчики" на нем - это как раз следы различных резонансов, поглощающих или усиливающих. А кому не нравится слово резонансы, приминительно к данному вопросу, тот может называть эти артефакты "частотно зависимымим неоднородностями" или пусть будет не резонанс а "экстремум" :lol:

Удалено, модератором...

[DENLaDEN]

:bad:

[Bass Warrior]

целый час, ***, читаю этот маразм ни о чем! профессор, либо излагай свои обоснованные доводы , либо вообще ничего не пиши!

[Nastradamus]

целый час, ***, читаю этот маразм ни о чем! профессор, либо излагай свои обоснованные доводы , либо вообще ничего не пиши!

народ, давайте более уважительно относиться друг к другу ...

[Professore]

И что? :shok:
Мнения старых авторов это конечно круто, но и результаты СПЛ в России тогда были мягко говоря не выдающиеся. Сейчас такие результаты новички лупят. Так что 10 лет назад авторы могли и ошибаться. Сейчас есть куча других мнений, основанных на сотнях часов экспериментов и сопоставлений фактов. Да, на теорию мы все хромаем, потому что имеем самое различное образование. Но не полные бараны, это уж точно, и умеем сделать выводы из своей работы, об этом говорит планомерный рост результатов. :smile:


За 10 лет мощности усилителей и динамиков увеличились раз в двадцать и продолжают расти. Вычтите из современных результатов 13 дБ, и увидите, как высоко мы поднялись. Так что гордится особо нечем. Все решения "цельнотянутые" из-за бугра (к огромному сожалению). Кстати, никто не пробовал считать эффективность, типа дБ/Вт*Динамик?

[DENLaDEN]

Все решения "цельнотянутые" из-за бугра (к огромному сожалению).

А вы сами что нибудь предложили? придумали? осуществили? есть вам что положить на чашу весов против "ворованых американских идей"?
Пока вы только выражаете недовольство непонятно чем...

И не все вовсе решения "цельнотянутые"! это снобизм у вас цельнотянутый :sarcastic: ДА в большей массе все банально и неинтересно, но среди вещей, на которые обращаешь внимание, есть очень оригинальные проекты.

Не пойму я где предмет противостояния, разросшегося тут... :unknown:

[Smoke]

За 10 лет мощности усилителей и динамиков увеличились раз в двадцать и продолжают расти. Вычтите из современных результатов 13 дБ, и увидите, как высоко мы поднялись. Так что гордится особо нечем. Все решения "цельнотянутые" из-за бугра (к огромному сожалению). Кстати, никто не пробовал считать эффективность, типа дБ/Вт*Динамик?
Лично я не применяю никаких забугорных ящиков. Все что я делал - придумано, опробовано и осуществлено лично мной и моими соратниками. И мощности лично у меня как было 2 кВт, так и остается 2 кВт. И прирост результата за 4 года составил 12дб (1 усь, 1 динамик). Для справки - одна из наших машин имеет официальный результат 148,3дб по твердотельному ТермЛабу, в составе системы 1 усь 2кВт и 1 15" сабвуфер. 1 акум под капотом, 4 провода калибра 4 га, минус с кузова, ящег из фанеры 15 мм (собрали в начале сезона на скорую руку). Все установлено в багажнике, не выше спинок заднего сидения и нижней кромки заднего стекла. В неофициале результат при той же мощности выше, но об этом не стоит говорить подробно, это все-таки не официал.
Кстати оформление - так усердно отрицаемый Вами четвертьволновой резонатор.
За сим позвольте из данного спора выбыть, для меня он перестал быть интересным уже давно.:hi:

[flanker]

Интересно, а что в Америке действуют другие законы физики и транспортные средства какой-то особенной конструкции? Да и усилители у меня маде ин ЮЭсЭй, и что дальше? Выбросить всё это, стереть себе память, потом накупить мать их иволг, лад или пролоджей и вперёд наступать на грабли?

[DENLaDEN]

Усилители, кстати, я нашел кто мне сделает ;) когда будет хороший пилот (пилотный экземпляр) можно будет с проявившими интерес пообщаться.

[Sterlitamak]

]Интересно, а что в Америке действуют другие законы физики и транспортные средства какой-то особенной конструкции?


Насчет законов Вы наверное правы. Хотя скорее всего это не в Америке другие законы, а у нас они какие то особенные. К примеру: буржуи, как ни странно, до сих пор считают, что увеличение звукового давления в 2 раза - это + 6 Dbа Их, право, сразу не поймешь. На то они и буржуи. А вот у нас в России свои понятия и живем мы в своем измерении и на этот счет, в том числе , как обычно, имеем особое мнение : +3 и не цента больше! Причем публично грешат этим убеждением не только начинающие российские SPL-ки, но и авторитеты аудио.
Не буду персонифицировать - дабы не обидеть кого лично. Право, забавно читать утверждения типа: чтобы увеличить звуковое давление в 2 раза (+3Dba), необходимо увеличить мощность в 4 раза! Ну и далее в известной прогрессии. А давайте хотя бы мысленно поэксперементируем.
Имеем: 1 саб + 1 усь 100 вт = 130 Dba. Хотим в 2 раза больше? И что нам мешает ?Берем такой же усь и динамик, добавляем и получаем ровно в 2 раза больше (136 dba) при мощности всего в два раза больше и т.д в той же прогрессии. Иногда складывается впечатление что в последний раз авторитеты мерили ...Хотя, лучше оставим их в покое
Особо сомневающиеся могут провести, разумеется при наличии средств измерения, простой практический эксперимент Наример: имеем стерео фронт ( в авто) Устанавливаем прибор где нибудь в центре салона Обрезаем полосу частот так чтобы минимизировать артефакты геометрии салона ( к примеру от 75 до 90 Гц) Временные задержки ставим в нуль (максимальная симметрия) Измеряем:
1.синус стерео ( два канала),
2. тоже но 1 канал (левый),
3 .то же но 1 канал (правый)
Разница от стерео (оба канала) будет в диапазоне от -5 до -6 Dba, (с учетом потерь) но никак не -2,5 - 3.
Для кого это не убедительно - могут попробовать то же самое с одним сабом + усь, с двумя сабами и 2-мя усями и т.д. (Чистоту эксперемента оценивайте сами) А для тех кому и это мимо - могут над этим особо не париться. Мимо оно и есть мимо.

[Smoke]

Насчет законов Вы наверное правы. Хотя скорее всего это не в Америке другие законы, а у нас они какие то особенные. К примеру: буржуи, как ни странно, до сих пор считают, что увеличение звукового давления в 2 раза - это + 6 Dbа Их, право, сразу не поймешь. На то они и буржуи. А вот у нас в России свои понятия и живем мы в своем измерении и на этот счет, в том числе , как обычно, имеем особое мнение : +3 и не цента больше! Причем публично грешат этим убеждением не только начинающие российские SPL-ки, но и авторитеты аудио.
Не буду персонифицировать - дабы не обидеть кого лично. Право, забавно читать утверждения типа: чтобы увеличить звуковое давление в 2 раза (+3Dba), необходимо увеличить мощность в 4 раза! Ну и далее в известной прогрессии. А давайте хотя бы мысленно поэксперементируем.
Имеем: 1 саб + 1 усь 100 вт = 130 Dba. Хотим в 2 раза больше? И что нам мешает ?Берем такой же усь и динамик, добавляем и получаем ровно в 2 раза больше (136 dba) при мощности всего в два раза больше и т.д в той же прогрессии. Иногда складывается впечатление что в последний раз авторитеты мерили ...Хотя, лучше оставим их в покое
Особо сомневающиеся могут провести, разумеется при наличии средств измерения, простой практический эксперимент Наример: имеем стерео фронт ( в авто) Устанавливаем прибор где нибудь в центре салона Обрезаем полосу частот так чтобы минимизировать артефакты геометрии салона ( к примеру от 75 до 90 Гц) Временные задержки ставим в нуль (максимальная симметрия) Измеряем:
1.синус стерео ( два канала),
2. тоже но 1 канал (левый),
3 .то же но 1 канал (правый)
Разница от стерео (оба канала) будет в диапазоне от -5 до -6 Dba, (с учетом потерь) но никак не -2,5 - 3.
Для кого это не убедительно - могут попробовать то же самое с одним сабом + усь, с двумя сабами и 2-мя усями и т.д. (Чистоту эксперемента оценивайте сами) А для тех кому и это мимо - могут над этим особо не париться. Мимо оно и есть мимо.
Только забыл один момент - на давление влияет не только подводимая мощность, но и площадь излучателей. Причем влияет практически так же (ну или очень близко). Вот и получается, что по сути эффективность системы увеличивается не в 2 раза, а несколько больше.

[Professore]

Право, забавно читать утверждения типа: чтобы увеличить звуковое давление в 2 раза (+3Dba), необходимо увеличить мощность в 4 раза! Ну и далее в известной прогрессии. А давайте хотя бы мысленно поэксперементируем.

Скорее всего, +3dBa - просто опечатка. Конечно же, увеличение звукового давления в 2 раза - это +6dBa. Но вот мощность при этом увеличивается в 4 раза. Не мощность усилителя, а акустическая мощность!

Имеем: 1 саб + 1 усь 100 вт = 130 Dba. Хотим в 2 раза больше? И что нам мешает ?Берем такой же усь и динамик, добавляем и получаем ровно в 2 раза больше (136 dba) при мощности всего в два раза больше и т.д в той же прогрессии. Иногда складывается впечатление что в последний раз авторитеты мерили ...Хотя, лучше оставим их в покое.

Тот самый случай. Электрическая мощность возросла в 2 раза, а акустическая - в 4. Если взять 1 саб (тот же самый) + 1 усь 200 Вт то получим 133 dBa.

Для кого это не убедительно - могут попробовать то же самое с одним сабом + усь, с двумя сабами и 2-мя усями и т.д. (Чистоту эксперемента оценивайте сами) А для тех кому и это мимо - могут над этим особо не париться. Мимо оно и есть мимо.

Не забывайте, что сабы влияют друг на друга и на салон, а салон - на сабы. Поэтому +6 dBa не получится, будет меньше. А на сколько - зависит от сабов и всего остального.

[DENLaDEN]

Я по части разговора о басе и децибеллах подддерживаю Профессора насчет того, что в теории, раз уж там мы любим ломать ею свой мозг, в рассмотренном случае с двумя сабами и двумя усилителями 6Дб прироста раскладывается пополам - 3Дб от увеличения мощьности, и еще 3 от удвоения площади. Но справедливым это применительно к салону автомобиля может быть врятли... Это справедливо для источников звуковой волны в свободном пространстве.

[Smoke]

Я по части разговора о басе и децибеллах подддерживаю Профессора насчет того, что в теории, раз уж там мы любим ломать ею свой мозг, в рассмотренном случае с двумя сабами и двумя усилителями 6Дб прироста раскладывается пополам - 3Дб от увеличения мощьности, и еще 3 от удвоения площади. Но справедливым это применительно к салону автомобиля может быть врятли... Это справедливо для источников звуковой волны в свободном пространстве.
Кстати тема обсуждалась на СПЛклубе, ты должен помнить:wink: К этому собссно и пришли, насколько я помню.

[Федюньчик]

Кто скажет, на какой частоте лучше давить в большом джипе? или просто настроить саб на частоту 340/(4*Lсалона)?
Прочитал всё и особо не понял в чём прикол.:flag_of_truce:

[SeRG_The PRO]

смотря что слушаешь (от этого как говорится и пляши)...

[SQK]

если давить на результат.
то берём ЗЯ, прогоняем синусы. смотрим на какой частоте подьем (допустим 43Гц).
Теперь делаем фазик на 5-7Гц ниже (т.е. 36-38гц) и замеряемся. Укорачиваем порт на 2см, снова замер. Если результат растёт = пилим порт по длине пока не начнёт падать. Смотрим результат= допустим 48Гц получилось.......... вот так примерно находится давильная частота.
Без приборов нефиг даже начинать........ пальцем в небо.