ЧВ

[Antonio]

раскажите,помагите,обяснит е как его считать???
и вобще побольши инфы о нём

[batura]

Все просто!
Площадь, начиная с площади динамика, длинна 86/(гц)
Пример 86/50=1.72, что бы настроиться на 50 нужна длинна 1 метр 72 см!

[Denis156]

Все просто!
Площадь, начиная с площади динамика, длинна 86/(гц)
Пример 86/50=1.72, что бы настроиться на 50 нужна длинна 1 метр 72 см!

Погоди, т.е. весь корпус - это порт, площадью=площади диффа, и длинной=86/Гц(настройка)? Раз так просто, что же все и не делают... видимо есть какие то подводные камни?

[batura]

Все правильно, посчитай общий объем для 12 с настройкой на 40!

[knukles]

Чем тебе ФИ не угодил? )

[Denis156]

Все правильно, посчитай общий объем для 12 с настройкой на 40!

Ммммда. Дох-я для 12ки, но если это оправданно... хотя пока не сравнишь не поймешь... нужно фанеру хуя-ить

[Nastradamus]

по поводу пилить фанеру - это правильный ход мыслей, только так сможешь понять что к чему. по поводу оправдано это или нет, честно сказать даже и незнаю, у нас сейчас как бы это назвать - истерия насчет чв. Все поголовно пилят чв, но почему то у большинства результаты получаются меньше чем на фазиках, кстати Игорь (batura) писал про это. Достаточно посмотреть на буржуев у которых в стрит классах главенствуют банальные ФИ и результаты 155+. Хотя возможно они так же как и мы уперлись в одно конкретное оформление, потому что так делают все и не хотят смотреть шире ...

[Denis156]

по поводу пилить фанеру - это правильный ход мыслей, только так сможешь понять что к чему. по поводу оправдано это или нет, честно сказать даже и незнаю, у нас сейчас как бы это назвать - истерия насчет чв. Все поголовно пилят чв, но почему то у большинства результаты получаются меньше чем на фазиках, кстати Игорь (batura) писал про это. Достаточно посмотреть на буржуев у которых в стрит классах главенствуют банальные ФИ и результаты 155+. Хотя возможно они так же как и мы уперлись в одно конкретное оформление, потому что так делают все и не хотят смотреть шире ...

Дааа, все это хорошо, вот тока пока сравнивать ничего не могу, потому что аппаратура есть, лежит в коробках, а машины нет, точнее есть, аж 3 шт., но 21124 - разбита, Мазда6 - на гарантии, ей 1 мес, Ока - рабочая...:unknown: Вот и остается тока в форумах трепаться:pardon:

[Denis156]

И еще беда - в Челябинске нет единомышденников, и вообще продаются вещи с ценником до 5000 руб.:shout: Ну это о наболевшем...

[Nastradamus]

Дааа, все это хорошо, вот тока пока сравнивать ничего не могу, потому что аппаратура есть, лежит в коробках, а машины нет, точнее есть, аж 3 шт., но 21124 - разбита, Мазда6 - на гарантии, ей 1 мес, Ока - рабочая...:unknown: Вот и остается тока в форумах трепаться:pardon:

ока неплохой вариант для начала, не обязательно ящик и все барахло в машине постоянно возить. поэксперементировал на выходный и выгрузил все в гараж после этого - машина пустая и готова к работе.


Игорь (batura) поделись своими результатами на ФИ vs ЧВ, как думаешь, что наиболее перспективно (хотя это наверное глупый вопрос, для каждого случая свое решение), но все же. хотелось бы услышать твое мнение, как уже вдоволь напилившигося человека :smile:

[batura]

Ммммда. Дох-я для 12ки, но если это оправданно... хотя пока не сравнишь не поймешь... нужно фанеру хуя-ить

А теперь посчитай под 18 динамик!
У меня ушло 16м2 16 мм ДСП, например в листе фанеры 2 м2, но есть ушло 8 листов фанеры, умножим на цену в месте проживания, и офигеваем…

[batura]

ока неплохой вариант для начала, не обязательно ящик и все барахло в машине постоянно возить. поэксперементировал на выходный и выгрузил все в гараж после этого - машина пустая и готова к работе.


Игорь (batura) поделись своими результатами на ФИ vs ЧВ, как думаешь, что наиболее перспективно (хотя это наверное глупый вопрос, для каждого случая свое решение), но все же. хотелось бы услышать твое мнение, как уже вдоволь напилившигося человека :smile:

Ну, ты мне льстишь!
Мой результат намного ниже твоего, и это мне следует спрашивать совета…


А мысли мои такие:
1. С мистери мо 12 фи давали на 1 дБ больше, чем 4 ТЛ, что я попробовал, но это похоже моя ошибка, вернее не знание на тот момент…
2. С 2515, похоже, один в один, похоже, потому, что были некоторые проблемы с датчиком, хотя он исправен!
То есть мой датчик 2 показывал, что 146,6, аяска Иваново 146,6, фи 146,3 мой датчик 2 и аяска Липецк 147,3…
По ощущениям ТЛ больше!
Фи на 40, ТЛ на 56! Фи давил на 50, ТЛ, на 56, то есть с фи еще можно немного снять, если поднять настройку, а вот, сколько можно снять с ТЛ, если его настроить на резонанс вопрос, думаю 1-1,5Дб
3. Пока до конца не понял, но, похоже, импеданс динамика в ТЛ меньше, со всеми вытекающими…
4. Очень важно и даже важнее фи, правильно нагрузить динамик в ТЛ!
5. Сейчас делаю ТЛ и ФИ под 3518, там посмотрим
6. Если говорить про музыку, то ТЛ намного приятнее, я ездил с ТЛ 66 Гц, до 45 Гц играло не плохо, просто здорово, да и негров тоже, единственный минус очень большой ход динамика в данном оформлении после частоты настройки! Отыгрывает и 30 просто ход вообще запредельный, но с сохранением динамики и артикуляции, то есть, нет той рыхлости как у фи ниже частоты настройки!
Было 140,7, спорт фи 141,7, это так для сравнения!
7. Тяжелые динамики, гудящие в фи, в Тл с тем же усилителем перестают это делать!

[byvip]

Что за ТЛ?

[Nastradamus]

Transmission Line

[batura]

Transmission Line

Волновод, он же рупор!

[DENLaDEN]

рупор тут вобще не при делах, даже мимо не пробегал.

[Nastradamus]

рупор тут вобще не при делах, даже мимо не пробегал.

я бы не стал так однозначно заявлять ....
труба войта - что это по твоему ?

[Nastradamus]

сейчас мы тебя раскрутим на экскурс в ЧВ теорию :wink:

[DENLaDEN]

Я же писал о разнице в принципах работы рупора и ТЛ. Твоп это просто хитрый ТЛ 8)

[Nastradamus]

где ты писал ...
видимо я пропустил ...

кстати в двух словах не мог бы объяснить если рупор и тл настраивают на 1/4 (как правило), то в чем же их отличие. то, что рупор и тл работают по разному мы знаем, исходя из практической точки зрения - длинна то у них 1/4 ...

[DENLaDEN]

Рупор создает волну используя высокую скорость колебаний воздуха в узкой горловине, а в ТЛ скорость колебаний воздуха обычно равна скорости движения диффузора. Различие принцыпиальное в том, что у рупора волна рождается внутри рупора, а у ТЛ волна рождается снаружи, когда излучение обоих концов складывается. По сути ТЛ это компрессионное оформление, а давильный четвертьволновик - компрессионно-волоновое, потому что учитывается еще и геометрия салона.

[Nastradamus]

Рупор создает волну используя высокую скорость колебаний воздуха в узкой горловине, а в ТЛ скорость колебаний воздуха обычно равна скорости движения диффузора. Различие принцыпиальное в том, что у рупора волна рождается внутри рупора, а у ТЛ волна рождается снаружи, когда излучение обоих концов складывается. По сути ТЛ это компрессионное оформление, а давильный четвертьволновик - компрессионно-волоновое, потому что учитывается еще и геометрия салона.

как раз про это я и говорил, что это все понятно, что принципы разные.
Но почему-то в расчетах рупора его длинну берут 1/4 ...
И получается, что на деле рупор отличается от войта, только тем, что имеет спец. профиль расширеня.

[DENLaDEN]

ТЛ это простой волновод - динамик качает волну, тоннель ее проводит, задерживая по времени, тем самым сдвигая фазу.
А рупор это как горн (собственно он так и звучит по нерусски) там динамик не создает никакой волны, там динамик сжимает воздух в малюсенькой камере и этот воздух из этой малюсенькой камеры выпрыгивает через малюсенькую дырочку или щель, получается очень большая скорость, а потом эта маааленькая, но очень шустрая волна мчится по расширяющейся "воронке" расползаясь по ней, увеличивая свою площадь. За счет увеличения прощади теряется амплитуда, но не теряется колебательная скорость, поэтому получается звук, очень громкий. Потому что в открытом пространстве громкость определяется не объемным смещением (ну какое нахер смещение от одной 18" пукалки на расстоянии 200 метров? он так размажется, что и не будет ни какого смещения) а именно колебательной скоростью, чем она выше, тем громче звук.
Но чтобы была волна настоящея ей нужно пространство намного большее, чем размеры самой этой волны, чтобы она могла себя чувствовать в этом пространстве свободной и лететь куда ее направили. А поставь рупор в машину - где размеры пространства раза в два меньше, чем длина волны и волна там (настоящаа звуковая волна) скомкается и от нее останется только объемное смещение, то есть компрессия, а компрессии от рупора ноль.

Все ваши думки в корне от понимания слов "звук" и "волна" - их далеко не всегда можно связывать! В салоне машины на низких частотах могут быть волны, ноназывать из звуковыми волнами и применять все применимые в волновой теории правила нельзя. Звуковая волна существует только когда есть фронт волны, в машине нет его, есть область давления, высокого или низкого, но это не то же самое и ведут себя эти волны совершенно поразному!

[DENLaDEN]

Рупоры делают на 1/4 потому что резонс на этой длине получается, а ТЛ делают 1/4 потому что при такой длине получается сдвиг фазы на 90 градусов. Совсем разные вещи, просто длина одна и та же.
Это не то что бы совпадение, это скорее просто число такое магическое, как двенадцать или как семь - семь цветов радуги, семь нот, но мы же не говорим, что радуга и музыка это одно и то же! 8)

[Nastradamus]

сейчас мы тебя раскрутим на экскурс в ЧВ теорию :wink:

ну вот боле менее по полочкам разложили, что и как :nyam1:
спасибо, будем переваривать ....

[Antonio]

Все правильно, посчитай общий объем для 12 с настройкой на 40!

извини,но непонел как понять обём для 12 с настройкой 40?
если я возьму обём 40л и к нему порт 1.72м у меня получиться?

[DENLaDEN]

Имелось ввиду габариты ящика, необходимое еоличество материалов и исходящие из этого затраты на постройку такого ящика.

[batura]

Денис, я сделал что то с началом 800 см2, выходом 2400 см2 и длинной 205 см, где были горбы, и что это вышло!
По факту это расширяющаяся труба!

[batura]

Имелось ввиду габариты ящика, необходимое еоличество материалов и исходящие из этого затраты на постройку такого ящика.

+ сколько места занимает!

[all-fine]

какое значение имеет резонансная частота головки в оформление ЧВ? подскажите...
или нужен только большой Хмакс?

[DENLaDEN]

batura, порядка 45Гц думаю где то. А вобще есть волшебные таблицы, например вот: http://www.quarter-wave.com/TLs/Alignment_Tables_Calculator_3_3_09.xls

резонанс динамика будет влиять на форму АЧХ в нижней части диапазона, если резонанс совпадет с частотой настройки то будет сильный горб, если окажется ниже, то продлит диапазон вниз, а если окажется выше, то тоже будет горб, но менее острый, по высоте будет зависить от добротности динамика и от геометрии ТЛ.

Если к примеру динамик с резонансом 30Гц и достаточно высокой добротностью, то можно попробовать настроить ЧВ для музыки на 35Гц, при этом сделать его сужающимся, чтобы сгладить провал на ачх, которые может получиться между 35 и 70 Гц. В таком случае саб за счет большого хода будет вытягивать в полку частоты ниже настройки и получится очень глубокий бас.
А если у нас какой нибудь эстардный суперлегкий дин с резонансом 35Гц и неудобной добротностью 0.22 то стоит все сделать наоборот - настроить ниже Fs, и сделать расширяющимся, так, чтобы вытянуть проваленную АЧХ ниже частоты резонанса за счет высокой эффективности расширяющейся трубы, а провал выше частоты настройки постараться восполнить резонансом динамика. При этом надо учесть что резонанс самого динамика в трубе сместится вниз за счет присоединенной массы воздуха.
И помимо всего этого есть еще хренова гора тонкостей по оптимизации АЧХ QWP...

[divirr]

А что изменится если нагрузить дин в ЧВ (придвинуть например его максимально близко диффузором к задней стенке багажника) чтобы снизить его колебания. Или потеряется давление?

[Gumel]

ой, не туда написал)