Кто работал с Кикером S15l7

[byvip]

Смущает vas 148литров.
Интересует какой оптимальный объем подайдет под спл?

[Dixon]

Смущает vas 148литров.
Интересует какой оптимальный объем подайдет под спл?

90 Литров и щелевой фаз

[DENLaDEN]

Именно оптимальный, для музыкального саба 70 - 80 и низкая настройка (около 25 Гц, точно не помню, не сохранил расчеты)

А для получения агрессивной АЧХ с подъемом на 30 - 40Гц можно чуть побольше, как раз 90 пойдет (и настройку повыше естественно, но выше 30Гц такой саб настраивать - это, ИМХО, унижение для такого динамика)

Смущает vas 148литров. а что тут смущаться, если по сути это 18" динамик, просто "сквадраченый", так что вполне даже скромный Vas для низкорезонансного динамика такого размера.

[kickerbass2008]

какая должна бить площадь порта для 90 литров и длинна фазика?

[DENLaDEN]

это зависит от того как вы хотите настроить, от конструкции порта, который вы будете делать и от заполнения, потому что без заполнения ящик должен быть больше и длина порта естественно другая.

[kickerbass2008]

настройка на 25 герц, щелевой Г-образний фазик, какую лучше сделать площадь порта и длинна?
ящик со скошенной задней стенкой будет

[DENLaDEN]

Со скошеным задом сложнее всего порт изогнуть, если гнуть по задней и нижней стенкам, то будет острый угол, надо будет значительно скруглять поворот. Если гнуть по задней и боковой стенкам, то из за того, что боковая стенка не прямоугольная (скос ведь будет) получится разная длина порта внизу и вверху, но это можно полностью скомпенсировать сделав такой же скос у внутренней стенки порта, то есть вход в порт внутри ящика на задней стенке будет наклонен.

Площадь простого щелевого порта я бы сделал 250 см^2, при этом длина получится около 95 см. Надо очень хорошо обработать поворот, вход и выход порта - все кромки зализать, настолько сильно, насколько позволяет толщина материала, потому что порт достаточно зажат по площади, лучше бы сделать его побольше, к примеру 300см, но тогда уже по длине он выйдет 110 см, а это уже не шутки 8)

Решить проблему ограниченой площади порта при низкой настройке может только порт переменного сечения.

[Nastradamus]

что то вы много насчитали с длинной ...
у меня порт был тоже в районе 300см квадратных, длинна была кажется 45см, настройка 38гц, объем ЯШИКА 120 литров

http://www.bassclub.ru/gallery/displayimage.php?album=31&pos=20

[Nastradamus]

Решить проблему ограниченой площади порта при низкой настройке может только порт переменного сечения.

+1 ...

[DENLaDEN]

что то вы много насчитали с длинной ...
у меня порт был тоже в районе 300см квадратных, длинна была кажется 45см, настройка 38гц, объем ЯШИКА 120 литров

http://www.bassclub.ru/gallery/displayimage.php?album=31&pos=20

Дык у тебя гигантский ящик был! чем больше ящик, тем короче порт при той же настройке! Да и настройка у тебя какая то страная) 38Гц, а у нас 25Гц и объем 90 литров - все работает на увеличение длины, так что длина очень даже реальная!

У тебя судя по настройке был давильный ящик, а тут мы про колбасно-музыкальный говорим (потому что для просто музыкального нужен еще меньше объем, но из кикера делать чисто музыкальный правильный саб - изврат :sarcastic: кикер должен плющить басом!!! :bomb: ).

[knukles]

http://www.bassclub.ru/gallery/displayimage.php?album=31&pos=20

ЗачОт!!!:good:

[kickerbass2008]

а если скошена будет передняя стенка ящика и щелевой Г-образний фазик?

[DENLaDEN]

Все то же самое, разницы ни какой принцыпиальной, хоть обе скошены - главное обеспечить одинаковую длину порта в нижней и верхней его частях. Это не сложно.

[Solobaric]

Смущает vas 148литров.
Интересует какой оптимальный объем подайдет под спл?

Ребят а вроде атор темы хочет под СПЛ?
ПРичемм тут 25 герц.??????:nea:

[DENLaDEN]

а потому что другой совсем человек спросил именно про 25Гц, его пост можно увидеть на предидушей странице.

[Nastradamus]

Дык у тебя гигантский ящик был! чем больше ящик, тем короче порт при той же настройке! Да и настройка у тебя какая то страная) 38Гц, а у нас 25Гц и объем 90 литров - все работает на увеличение длины, так что длина очень даже реальная!

У тебя судя по настройке был давильный ящик, а тут мы про колбасно-музыкальный говорим (потому что для просто музыкального нужен еще меньше объем, но из кикера делать чисто музыкальный правильный саб - изврат :sarcastic: кикер должен плющить басом!!! :bomb: ).

ну 35-45гц как раз колбасно-музыкальная, 35-40гц в большей степени на негров ориентирована. Что же ты думаешь, что я за свою жизнь собрал всего один ящик и не знаю разницы между 25гц и 40гц на музыке ???
Вот как раз из твоих заявлений, что 40гц это давильная частота, а не музыкальная, можно сделать вывод, что в машине ты ее никогда не слушал ... особенно на неграх.

[Solobaric]

Ребят да ладно Вам, \
собрал ни собрал
Вы еще подеритесь
:drinks:
хотябы в резонанс салона настраивай на СПЛ :music:

[DENLaDEN]

про давильную я сказал потому, что насколько помню прадо ты давишьименно в на частоте, близкой к 40Гц.

колбасно-музыкальная -это не к частоте настройки относится, а к форме АЧХ. Для разных динамиков разная настройка потребуется для получения АЧХ с подъемом в диапазоне 35-40Гц, относительно остального диапазона и настройка эта часто может быть за пределами этого диапазона. А крутой горб на частоте настройки получается - это не колбасно-музыкальная настройка саба, это дебильно долбяще-гудящая настройкаю.
Я в машинах действительно очень мало слушал высоко настроеных сабов, просто потому что совершенно безмысленно для меня заинтереснованно слушать сабы с таким характером настройки.

Но тут, я думаю, спор понятии музыкальности не уместен, особенно спор о том, какими словами называть вещи, равно как и спор про "четвертьволновой резонанс". Про давильную настройку я ни каких оценок звучания не пишу, и про настраивание сабов "под нигеров" то же ;)
И вкус свои ни кому не прививаю. Конкретный человек сам спросил про настройку объема на конкретную частоту, я конкретно на этот вопрос, по поводу настройки, ответил.

[DENLaDEN]

Настройка на 40 немузыкальна как минимум потому, что ниже этой настройки саб может просто порвать, а отрезать сабсоником добрую треть баса, это я "музыкальным" уж точно назвать не могу.
Просто понятия и потребности у всех разные....

[Nastradamus]

Ребят да ладно Вам, \
собрал ни собрал
Вы еще подеритесь
:drinks:
хотябы в резонанс салона настраивай на СПЛ :music:

все нормально:smile: это мы так обсуждаем интересную тему :smile:

[Nastradamus]

Настройка на 40 немузыкальна как минимум потому, что ниже этой настройки саб может просто порвать, а отрезать сабсоником добрую треть баса, это я "музыкальным" уж точно назвать не могу.
Просто понятия и потребности у всех разные....

т.е. ты предлагаешь не пользоваться сабсоником для оформления ФИ ?

[DENLaDEN]

Я не предлагаю, просто так делаю. Может быть мы зря баталии тут разводим, потому что моя деятельность повседневная с спл не связана... Я делаю музыку, в том числе сабвуферы, такие, которые выполняют свою первостепенную задачу, а именно - воспроизводят ВСЕ, что есть в музыкальной записи, что не могут воспроизвести фронтальные АС, при этом всегда стоит задача обеспечить возможность получать очень высокую громкость без искажений, перегрузок, поломок...
Если для нормальной работы системы приходится что то отрезать от музыки - значи задача не выполнена в полном объеме.

Настройкой сабвуфера можно подчеркнуть привалирующий бас в определенных музыкальных композициях, но при этом система будет просто непригодная для прослушивания музыки в общем и целом, так же, как автомобиль, который будет нормально ехать только прямо и только по красному проспекту, а на других улицах будет глохнуть и волочить колеса юзом....

[DENLaDEN]

для меня сабсоник применим толлько если ниже полосы, обрезаемой сабсоником, есть еще одна полоса, которая все, что обрезает сабсоник, воспролняет.

разумеется я говорю о частотах в пределах 20Гц, ну 15 - это уже для извращенцев, но ведь и ниже звуков в записи не встретишь, так что систему, способную на 20Гц при любой громкости, можно считать 100 полноценной, всеядной...

[Nastradamus]

Я не предлагаю, просто так делаю.

ну ты прямо какие-то новые каноны в автозвуке открываешь :sarcastic:
так делать можно, не спорю, но вот долго ли проживет динамик под такой нагрузкой? только не надо ссылаться на то, что необходимо правильно спроектировать акустическое оформление и тогда все будет зашибись. как правило если в динамик вваливать хорошо, то на частотах 25-30 гц у большинства динамиков линейный ход будет критическим, а потом настанет вот такая штука - http://www.bassclub.ru/gallery/displayimage.php?album=5&pos=3

[Nastradamus]

я знаю твое увлечение домашней акустикой и так понял, что ты ярый приверженец 25гц дома. Дома возможно это и хорошо, а в машине немного другая история.

[DENLaDEN]

вот например тойота спейсио (настоящая, не в новом кузове с одноразовым мотором) - там саб просто сердце не позволяет ставить ни куда! Потому что там такой салон, что его коцать, причинять ущерб его функциональности - это, я считаю, преступление против прекрасного! И под торпедо то же мета для 10" не хватит, если ставить в условие то, что все функциональные элементы, вроде пепельницы и прикуривателя надо оставить как есть!

Вроде проблема ужастная - офигенно удобная машина, в корой нельзя сделать музыку... но выход есть - под сидениями дофига места, туда влезут 165 динамики в ящиках довольно просторных. И пусть громкость у меня едва ли привысит 120 Дб, но я добъюсь от этих 6.5" динамиков диапазона до 25-30Гц как минимум, потому что громкая система, которая обгрызает вкусные кусочки моей любимой музыки мне нафиг не нужна, пусть лучше будет не громкая, но чтобы играла без ограничений, я лучше шумоизоляцию эффективнее сделаю.

Вот он разговор за музыку.
А укусит меня бешенная муха - положу в багажник ящик 80-ти литровый с HXS (он кстати то же на 25Гц настроен))) и поеду по городу сигналки включать и в автобусах стеклами греметь... Это то же удовольствие, когда музыка качает прямо механически, когда плевать на искажения и хрип, лишь бы громче! 8) но это не музыка, это акустический угар!!! )))))))))

[DENLaDEN]

интересно какая же история в машине?
чем это машина хуже дома? я хочу получать одинаково полный кайф везде! все или ничего.

насчет хода: при встрече ;) Рка вот уже скоро три или четыре недели ездит и хозяин у нее не жалеет впринципе ничего, ДЛС мад11 на 2Ома работает до клипинга, сабсоник в минимум (15Гц) и ни каких жалоб! Мы на макисмуме басс ай лав ю слушали и динамик не только "не умерал" он играл, то есть не болтался, а делал свое дело, спокойно... :mocking:

[Nastradamus]

хочешь сказать, что нет никакой разницы :wink:

[DENLaDEN]

для меня ровно ни какой! не получится сделать чтобы кайфово - буду ездить в наушниках! как Эминем... :sarcastic:

[Nastradamus]

сколько ты даешь домашнему сабу Вт ?
в машине как правило от 1000Вт - я беру установки среднего уровеня и выше. ни один из доступных динов не выдержит ДОЛГО 25 гц на музыке без сабсоника - проверено практикой (не 25гц но все же) и проверено не только мной одним :smile:

кстати эта тема давно обсуждалась на спл клубе и пришли к выводу, что на самом деле ооооочень мало песенок, на которых записана действительно низкая частота, ниже 30 гц. не слушать же ведь одни бас тесты и bassiloveyou :smile:

[DENLaDEN]

Очень мало песенок, среди тех, которые слушает среднестатистический контингент посетителей СПЛ-клуба.

От 1000 ватт - это конечно ты завернул... для музыки нормально чтобы слушать 300 ватт часто заглаза, 1000 ватт чтобы на музыке это вовсе не "среднего уровня" будет установка, это уже маньяческий тракт, потому что кроме баса еще ооочень много чего в музыке есть, это то же нужно будет обеспечить на должном уровне качества с такой громкостью... иначе, опять же))) не будет к музыке отношения иметь ни какого система! 8)

Дома я подаю около 500 ватт на HXS, он на 1 Ом включен, ход у него такой, что можно его без опаски увеличить ровно в два раза, то есть добавить еще столько же.
10" ES получал меньше - наверное около 250 ватт, и играл и сейчас играет, подал побольше (катушки параллельно сделал) - он конечно же через час шайбу оторвал себе)))

Это дома, а в машине все еще ПРОЩЕ, потмоу что дома у саба должна быть ровная АЧХ, а в машине для получения ровного тонального баланса АЧХ саба должна иметь наклон, а это значит что совсем другой ящик нужен, с меньшим расходом амплитуды на самых низах, с бОльшим демпфированием! поэтому в машине 400-500 ватт на 10" я думаю на пределе хода, но играть будет!

Зачем слушать музыку с такой громкостью, что зубы во рту дребезжат? это только для боловства и угара а музыку слушать, особенно за рулем, больше 110 дб уже не комфортно, так что ваши мерки мощьностей просто дикие! Это все, опять же из области СПЛ и ДБдраг, бичсаунд... когда кишку нужно трясти за километр.. ))))))))

[Solobaric]

но вот долго ли проживет динамик под такой нагрузкой? только не надо ссылаться на то, что необходимо правильно спроектировать акустическое оформление и тогда все будет зашибись. как правило если в динамик вваливать хорошо, то на частотах 25-30 гц у большинства динамиков линейный ход будет критическим, а потом настанет вот такая штука - http://www.bassclub.ru/gallery/displayimage.php?album=5&pos=3

Именно это у меня и случилось с S15L7 на 1,2 квт РМС
Это просто оффигенски ход наверно 5 см звук как будьто пластмассовой палкой по стене бетонной биют а потом ПИПА:wacko2:
З.Ы. Ни разу в жизни ни когда бы не допустил:wacko3:(прозивал момент)!

[Nastradamus]

Очень мало песенок, среди тех, которые слушает среднестатистический контингент посетителей СПЛ-клуба.


зря ты так, нормальный там контингент

[DENLaDEN]

А я разве говорил, что контингент "не нормальный"?? Вовсе нет! Это абсолютно нормально, что люди могут иметь вполне определенные музыкальные предпочтения!
Я позволю себе процитировать кусок поста от b@dа, как раз по теме!

Цитата:Сообщение от batura
Сергей, а какую ты музыку слушаешь, если такие низкие настройки любишь?

прямо щас никакую разобрал машину
а вообще разную, очень часто встречаются треки с низкими частотами
там где их не ожидаешь ;)
в основном электронику, рэп
последнее время слушаю OST из фильма про Pete Tong
но самый кайф когда ты не сколько слышиш басс и сколько его чувствуешь...

[DENLaDEN]

и еще: наиболее популянкая и обсуждаемая музыка, что тут, что там, на СПЛклубе, это "нигеры", то есть реп, еще клубняк... не будем разбирать по жанрам, жанры не будем разбирать по косточкам, просто я хочу обратить внимание вот на что: что за бас чаще всего в подобной музыке? - это биты и лупы, то есть басовые мелодии встречаются достаточно редко и они очень простые, типа "пум-пурум-пум-пум" их не сравнить по ширине диапазона, например, с партией басгитары. Весь информативный бас таких жанром музыки как раз укладывается в узкий диапазон, на который настраиваются ваши сабы в большей части своей. И качают сабы на такой музыке улетно, разумеется. И не слышно их кривизны, хотя бы потому, что биту пофигу на тональный баланс, потому что он БИТ, если его исказить то получится просто другой бит, его не уничтожить, а вот если исказить музыкальную партию, то она умрет, просто перестанет существовать, потому что исказится передача тех эмоций, того настроения, что несет в себе мелодия!
Вот те вещи, которые позволяют спецефически настроеному тракту нормально воспроизводить только очень ограниченный круг музыкальных композиций. Например включите на "нигерской" системе Дельфина и половина его песен, которые впринципе то же реп, превратятся в хлам!
Вобще у Дельфина по части баса очень сложная для воспроизведения музыка, чаще всего весь бас в этих треках сминается в бубнящую кашу, но когда он раскрывается весь - какое там море звуков, сколько мелодий, нюансов! и все это несет в себе офигительные, порой до слез пробивающие, эмоции, убив которые преврашаешь музыку в пошлые, противные наркоманские песни.
Это лишь отдельный пример.

А сабвуфер с нейтральной АЧХ, то есть не вносящий в бас окраски, будет с успехом передавать басовый фундамент в любой музыке! И так же суперски отиграет и клубняк и бит, и даже лучше, потому что передаст его таким, каким его сделали для нас, а делали его не просто так, тяп-ляп, а замешивали его, чтобы получилось красиво, интересно, а не просто бум бум, в студии сидели, старались...

Вот песенка нигера "Stop Fucking with Me" - там есть глубокий бас, но я уверен, что большинство считает, что этот глубокий бас - есть удары в припеве, с таким звенящим обертоном, что кажется что по огромной пустой цистерне резиновым молотком хуярят... а самый низкий бас там в самом начале трека, он сопровождает гитару, собственно говоря там в начале не только гитары и ударные играют, там еще есть назкочастотная партия, она немного придушена, но вполне отчетлива слышна, и ощущаема! а потом начинается просто мясо... :mic29:

[spl_mo]

Всё это конечно хорошо, но не будем забывать что большинство слушают музыку в mp3. Причём сейчас большинство обычных CD дисков тоже херачат из mp3. А каком супер глубоком басе там может идти речь? А если взять живые концерты? Разве их аппаратура способна воспроизводить 25-30Гц на высокой громкости? Я уверен, что нет. К тому же и в целях безопасности лучше этого не делать, а то у какого-нибудь старичка на концерте Iron Maiden может и сердце колом стать. На дискотеках то же самое. Выходит машина становитсья единственным местом, где можно услышать настоящий звук?

[DENLaDEN]

"У старичка на концерте Iron Maiden" :rofl2: весело!
Старики с больным сердцем не бывают на концертах, а хорошие туровые сабы до 30 играют, а некоторые до 25, те, что для помещений, часто в БП, на открытых площадках рупоры. (я к профессиональной акустике кое какое отношение тоже имею).

В Рок-Сити были? там весма достойный бас и очень глубокий.
Что касается дискотечной музыки - это как раз тот самый "бум-бум", который безболезненно переносит дифицит нижнего баса, к тому же диджеи современные часто играют на пределе возможностей аппаратури, часто даже стараются выжать больше, чем способна аппаратура, потому комкают звук как могут, для достижения максимальной громкости, тут о "правильности" звучания вобще неуместно говорить.

Машина не единственное место, где можно послушать музыку, пожалуй единственно место, где можно получить полный кайф - это дома, а машина прежде всего для езды, но стоит стремиться получить максимальное удовольствие от музыки настолько, насколько это возможно.

Насчет МП3: я предпочитаю LossLess форматы, WAW копии дисков. Разумеется в магазинах лицензионные диски не покупаю :blush: но слушаю любимые вещи именно с них. Но и МП3 нормальный то же может очень хорошо звучать и хорошие треки дифицита по глубокому басу не имеют. Купленный в киоске мп3 сборник скорее всего ужат по диапазону при сжатии, а вот сделанные из нормальной музыки дома, специально для прослушивания в машине, мп3 треки не потеряют много в качестве, чтобы считать их ущербными.
А вобще я склоняюсь к тому, чтобы вместо магнитолы за 10 или AV за 20 тысяч купить для машины ноутбук за те же 10-15 и не иметь никаких ограничений по форматам, купить жесткий на 200 гигобайт и забить его waw, а если добавить внешнюю звуковуху профессиональную, то будет вобще супер система! :mocking:

[DENLaDEN]

Я еще: я не "прививаю" никому свою точку зрения, и совершенно не стремлюсь ничего ни доказать ни объяснить "большенству"!
Просто возникла такая дискуссия и я высказал и обосновал свое мнение :)

[spl_mo]

На счёт Iron Maiden не понял что смешного. Молодёжь на них уж точно не пойдёт, а вот люди от 40 и выше думаю не прочь тряхнуть "стариной" :)
В Рок-сити не был, даже не знаю где это. На счёт 25Гц в туровой акустике тоже сомневаюсь, на открытом пространстве это врядли осуществимо, только если с огромными рупорами какими. Фазик никто так настраивать не будет. Многие группы ездят со своей аппаратурой, а транспортировка тоже стоит немалых денег.

[DENLaDEN]

Это в Новосибирске))) сорри.

Ты хоть раз видел сколько аппаратуры привозят такие группы, как Скорпы, Металлика, да и наши многие... они не только пару фур колонок привозят, они еще и сцену могут привезти свою...

[spl_mo]

А стадион складной не привозят?
К сожалению, такие группы в нашу жопу не приезжают... Были недавно какие-то старпёры, то я толком даже ни одной песни их не знаю.

[DENLaDEN]

Я, вобщем, ни какой город "жопой" не называю обычно, но раз уж ты сам так сказалл, то не стоит судить о вещах только лишь по своей ЖОПЕ! :biggrin:

[Nastradamus]

А стадион складной не привозят?

:sarcastic:

[spl_mo]

Я, вобщем, ни какой город "жопой" не называю обычно, но раз уж ты сам так сказалл, то не стоит судить о вещах только лишь по своей ЖОПЕ! :biggrin:
В принципе глядя на акустику и её оформление можно примерно оценить как она отыграет. Так вот судя по любой концертной акустике так низко она не играет, точнее отдача на инфранизе будет мизерная. И я считаю, что это и не нужно для концертов.

[DENLaDEN]

По любой судить не стоит - потому что все существующее ни кто не видел. Есть бешенно дорогие сабы JBL - огромные рупоры, в человеческий рост высотой и может быть больше в глубину, и такие, если их использую, ставят не по одному и не по два ;)
Но большинство подовляющее ниже 30 не играют, часто на 35 диапазон кончается, а недорогие шарманки, которые для всяких свадеб мелкие "диджеи" покупают, те и вовсе 40 играли бы...
Разным концертам разный звук.
Спорить тут не о чем ;)

[DENLaDEN]

http://www.royaldevice.com/custom.htm

[andrewe]

http://www.royaldevice.com/custom.htm

Дааааааа, фанат

[DENLaDEN]

это я постебаться :sarcastic: стоко много колонок и прочей фигни нахер не нужно, а вот огромный рупорный саб на 16ти 18" динамиках - это интересно :wacko1:

[spl_mo]

Видел я эту хрень, сразу её и вспомнил, кстати. Просто лень было искать ссылку. Вот там действительно будет бас :)

[andrewe]

Хотелось бы послушать систему ету

[ALDA80830506]

Именно оптимальный, для музыкального саба 70 - 80 и низкая настройка (около 25 Гц, точно не помню, не сохранил расчеты)

А для получения агрессивной АЧХ с подъемом на 30 - 40Гц можно чуть побольше, как раз 90 пойдет (и настройку повыше естественно, но выше 30Гц такой саб настраивать - это, ИМХО, унижение для такого динамика)

а что тут смущаться, если по сути это 18" динамик, просто "сквадраченый", так что вполне даже скромный Vas для низкорезонансного динамика такого размера.


ПОжалуйста--сможете найти ваши размеры ящика точные для этого саба-устал уже эксперименты проводить--я не знаток в электронике. Спасибо вам.

[FreeBSD]

ПОжалуйста--сможете найти ваши размеры ящика точные для этого саба-устал уже эксперименты проводить--я не знаток в электронике. Спасибо вам.

:praising: ну что ж бывает... 10*10*10 см = 1 литр или тебе напилить?

[84-serega-84]

привет всем.ребят купил саб vibe 12 evo (ном 500 макс 1600) помогите усь подобрать.

[L755]

привет всем.ребят купил саб vibe 12 evo (ном 500 макс 1600) помогите усь подобрать.

На нем написано кикер л7???
Создай тему,тут народ доброжелательный:empathy2:...а с вайбом ты поторопился.

[Deneex]

ко мне едет кикер 15л7 2+2 и усь кикер zx2500, спасибо Nastradamus-у за помощь в отправке всего этого дела)

прочитал тему, но так и не нашел окончательного решения короба для негров на такой дин.
такой вариант нашел, что думаете? или больший объем брать?
http://www.bassclub.ru/forum/picture.php?albumid=985&pictureid=7897

пока все это едет ко мне, хочу заранее заказать короб, чтоб быстрее ставить уже в машину как приедет)) места много, универсал крайслер 300с

[denbass]

было три кикера у меня: две 10 квадрата и с15л5.. у всех одни и теже болячки: обрыв выводов.. по одному через время.. и рвётся центршайба..
но и слушал я их в огромных портированных ящиках 70 и 120л с настройкой на 30гц.. но и качал он на все сто!!! но не держит.