Просмотр полной версии : Вопросы по сабвуферам
Всем привет!
Так получилось, что я стал обладателем саба Kicker S15L74 и усилка Kicker ZX1000.1. Установил это все в седан Nissan Laurel. Для саба изготовил ящик 113л с щелевым портом 41х6.4х50(см). Сейчас динамик направлен в салон, а порт в бок. Но это был мой первый опыт сабостроения и звук мне у моего нового саба как-то не нравится. Такое впечатление, что он больше гудит, чем басит, но давит хорошо... Сейчас хотелось бы переделать ящик, более грамотно. В связи с чем у меня есть несколько вопросов:
1. На какую частоту настраивать ФИ, чтобы саб был музыкальный и на какую частоту настраивают для давления?
P.S. понятно, что из кикера делать музыкальный саб несколько некорректно, но просто знать на будущее...
2. Можно ведь сделать два порта, и закрывая один получать более музыкальный саб или это не так?
3. Какую площадь порта выбрать, и как грамотно выбрать пропорции сторон щелевого порта? Понятно, что это будет зависеть от настройки порта. Можно например сделать порт на грани "свиста" и более короткий, или большей площадью, но длиньше.
4. Как расчитать скорость воздуха в ФИ, если известен его объем, Xmas и площадь динамика. Что-то я не додумался...
5. Наполнять ящик чем-нибудь или нет. Вроде наполнение используется для как бы увеличения объема, или еще для чего-то?
6. Как Kicker ведет себя в ЗЯ, спецы на другом форуме отсоветовали мне ЗЯ для него, со словами "Kicker в ЗЯ задыхается"?
7. Часто упоминается какая-то композиция I love the bass или что-то в этом роде, где ее можно раздобыть?
Пока вроде все... Может быть в Нск есть у кого в авто такой же саб или схожий по мощности, хотелось бы послушать, сравнить, чтобы знать куда стремиться или это его максимум.
DENLaDEN
26.08.2008, 14:08
Музыкальная настройка - это настройка, при которой получается ровная АЧХ саба в салоне, для кикера это низкая настройка, мои расчеты для 72 солобарика - это 80 литров и что то около 25Гц. Но понятиие музыкальности могут у разных людей отличаться, и не факт, что вам понравится ровно звучащий саб.
Две секции порта сделать можно! Надо сделать большую щель с СПЛьной настройкой, а потом посчитать какая нужна площадь для нормального звучания при той же длине и сделать перегородку, которая разделит порт на две части (они будут неодинаковые скорее всего).
Пропорции щелевого порта зависят от ширины ящика и от выбранной площади - делим площадь на ширину - получаем высоту щели.
Скорость расчитывают разные проги, но это, ИМХО, совсем не нужно, разиеры порта для получения максимальной эффективности зависят восновном только от объема ящика, эти пропорции получаются из опыта, ни как их не высчитаешь, все длается наглаз, по интуиции.
Синтепон в ящике увеличивает добротность резонанса, то есть эффективность, но его надо учитывать при расчете, потому что он меняет настройку.
Качевые треки можно скачать по ссылке с главной страницы сайта.
Солобарики в новосибе водятся, надо почитать по форуму у кого и попробовать договориться.
Я могу предложить в Нск послушать герц HXS 380D в музыкальном ящике с очень низкой настройкой. Но ацки мощьного усилителя нет, и саб вобще стоит дома, так что до машины его еще донести надо. )
"72 солобарика - это 80 литров и что то около 25Гц" в мануале к динамику, указывается минимально допустимый объем для ФИ, как 85л. Или такими рекомендациями можно принебречь?
Как считать увеличение объема за счет наполнителя?
DENLaDEN
26.08.2008, 14:53
Заполнитель при расчетах указывается в программе (бассбокс или спикершоп)
Из мануалов я привык брать только ТС.
Но если делать агрессивную АЧХ, то объем и 90 можно. Тут вобще то есть тема про солобарик, там даже целая дискуссия была про различные настройки сабвуферов.
Иногда поиск все же нужно использовать...
"Пропорции щелевого порта зависят от ширины ящика и от выбранной площади - делим площадь на ширину - получаем высоту щели." - Лицевая сторона у меня 41 на 60см. Т.е. ширина 60см. Площадь порта 262см кв. Далее 262/60 = 4... 4 чего? Высота равна 4см...?
Заполнитель при расчетах указывается в программе (бассбокс или спикершоп)
Из мануалов я привык брать только ТС.
Но если делать агрессивную АЧХ, то объем и 90 можно. Тут вобще то есть тема про солобарик, там даже целая дискуссия была про различные настройки сабвуферов.
Иногда поиск все же нужно использовать...
Тему читал, но там только про настройки и немного про конструкции.
Да там я так понял, так и не пришли к единому мнению. 25Гц музыкальная или 35-45Гц...
DENLaDEN
26.08.2008, 15:07
ширина ящика 60см, занчит ширина порта 60-(толщина стенок*2), то есть 56 см скорее всего.
DENLaDEN
26.08.2008, 15:10
Как в том то и дело, что разные у всех вкусы и потребности. Кому то надо чтобы штырило покруче, пусть и без инфрабаса, а некоторые готовы пожертвовать громкостью ради получения ровного, глубокого баса... Каждому свое. А к "идеальному", неискаженному звуку вобще мало кто готов, мало кто оценит такое...
Nastradamus
26.08.2008, 23:19
Тему читал, но там только про настройки и немного про конструкции.
Да там я так понял, так и не пришли к единому мнению. 25Гц музыкальная или 35-45Гц...
кикер в своих мануалах приводит музыкальные ящики у которых настройка 38гц, это нигде не указывается, но когда сделаешь и замеришь получается 37-40гц. за исключением коробов которые на 160 литров, у тех кажется 68 гц настройка, точно не помню.
DENLaDEN
20.09.2008, 01:19
А вот то, что получилось в итоге:
А вот то, что получилось в итоге:
Красота получилась :)
у меня лежит S15L7 и красивенькый HXS 300D
:) ждут моего вдохновления!
Ручки не будут дребезжать??? Какой объем ящика???
DENLaDEN
22.09.2008, 14:30
Ручки не дребезжат, они плотно складываются и не карпете лежат. Объем чистый около 85 литров, по результату чуть занижен, я бы сделал литров на 10-15 больше, но габариты уже не позволяли, и так пришлось делать экспоненциальный порт чтобы максимально выиграть объем, потому что с простым прямым портом нормальной площади полезного объема в ящике остается литров 70, а это совсем сало.
Сколько на замерах выдает дицибел ?
DENLaDEN
22.09.2008, 17:23
Не меряли, сабвуфер не для соревнований делался, настройка очень низкая.
С разобраным салоном сзади - без сидения и без обшивки на полке жарит неслабо - в ушах щекотит, машина вся раздувается, стрелка тахометра подпрыгивает, радар на лобовом стекле колбасит... сколько по ДБ я даже предположительно сказать не могу.
Но усилитель дохловат, я бы еще один такой же подключил бы с удовольствием этому сабу, потому что видно даже по ходу динамика что есть резерв, и питание там от штатной батарейки, просадка весьма заметная, габариты моргают в такт прыгающему багажнику )
Очень заметна кстати прибавка в давлении с открытыми дверями, опять же не знаю как наслух, но возможно пару Дб будет разница если замерять с открытыми дверями.
У меня тоже с открытой дверью давит лучьше! Очем это говорит?
DENLaDEN
23.09.2008, 01:12
Это в большинстве случаев так, потому что при открытых дверях салон автомобиля из закрытого объема превращается в волновод, появляется скорость колебательная - возрастает громкость. А в закрытом салоне ничтожная скорость колебательная, в закрытом салоне звук существует восновном ввиде переменного давления воздуха (разумеется в разных местах салона оно меняется не синхронно, однако звуковых волн как таковых не получается в закрытой машине).
Не меряли, сабвуфер не для соревнований делался, настройка очень низкая.
С разобраным салоном сзади - без сидения и без обшивки на полке жарит неслабо - в ушах щекотит, машина вся раздувается, стрелка тахометра подпрыгивает, радар на лобовом стекле колбасит... сколько по ДБ я даже предположительно сказать не могу.
Но усилитель дохловат, я бы еще один такой же подключил бы с удовольствием этому сабу, потому что видно даже по ходу динамика что есть резерв, и питание там от штатной батарейки, просадка весьма заметная, габариты моргают в такт прыгающему багажнику )
Очень заметна кстати прибавка в давлении с открытыми дверями, опять же не знаю как наслух, но возможно пару Дб будет разница если замерять с открытыми дверями.
Какое тут обсуждение о моем сабике :biggrin:
26.09.08 На боях без правил на музыке надавил 142.1. Причем можно было и больше, но как всегда но...
Заказал кстати себе новый аккум Optim'у )) Скоро решусь на встраивание в ящик давильного порта..., т.к. соревнования по звуковому давлению меня зацепили))
Уже писал в других темах... Но повторюсь, когда багажник стали держать двое, а точнее сказать сидеть на нем, результат упал до 139.5db
Ну а что, у саба есть неплохой резерв + еще несколько идей, почему бы их и не воплотить в жизнь...
DENLaDEN
03.10.2008, 15:55
да уж... меня от этой разницы до сих порт прет! между 142.1 и 139.5 разница 2.6 Дб - это уже много, но ведь 142.1 это на неполной мощьности усилителя и на треке, а второй результат - с выжатой бустом до копеек мощьностью и на нужной (это потом подтвердилось измерениями) частоте, значит "эффект" от прижимания багажнике реально намного больше, чем 3Дб.
Дверь не берем в расчет, с открытой дверью примерно на 2 Дб громче, но хз как там с правилами - разрешили бы или нет, вот спинки кто то опустил - так всех перемеряться заставили... (или как там было с этой ситуацией...)
а второй результат - с выжатой бустом до копеек мощьностью и на нужной (это потом подтвердилось измерениями) частоте, значит "эффект" от прижимания багажнике реально намного больше, чем 3Дб.
так между прочим
буст - как правило только ухудшает сигнал
крайне вредная штуковина
по опыту приводит к смерти динамиков
и снижению результатов так как никакого увеличения мощности или выжимания из усилителя не делает...
DENLaDEN
03.10.2008, 17:52
Да, все так!
Если и сигнал с головы и гейн на максимум, то буст только клипингу добавляет, на музыке вобще он может использоваться только для коррекции АЧХ выще частоты настройки, если есть провал в районе 40-50Гц. При этом гейн и буст надо "крутить в разные стороны"!
Однако для давления не всегда все однозначно - неоднократно я встречал такое, что часто не получается высокого результата без клипинга на усилке.
Ну и самое главное - все "рассуждения" мои подтверждены измерениями. Измерялся относительный уровень на одной частоте в различных конфигурациях и ситуациях, так что ошибка в измерениях исключена.
Ну а насчет смерти динамиков от клиппинга - все на 100% справедливо, только вот усилителем Kicker ZX1000.1 крайне сложно убить S15L7, тем более на замере :sarcastic:
кстати если попробовать реально померить мощьность, то можно увидеть, как при экстремальном увеличении входного сигнала мощьность продолжает расти до определенного момента вместе с искажениями, только уже не линейно, пока не наступает полный абзац. Поэтому "настоящая" мощьность и максимальноя шумовая отличаются всегда очень сильно. Последнее значение в гораздо большей степени зависит от питания.
Для получения максимального давления совершенно не имеет значения количество искажений. Когда получаются высокие результаты все работает в экстремальных режимах.
Для получения максимального давления совершенно не имеет значения количество искажений. Когда получаются высокие результаты все работает в экстремальных режимах.
не соглашусь, вдумайся как будет работать динамик на сильно искаженном сигнале ?
так между прочим
буст - как правило только ухудшает сигнал
крайне вредная штуковина
по опыту приводит к смерти динамиков
и снижению результатов так как никакого увеличения мощности или выжимания из усилителя не делает...
Буст бусту рознь. Зависит от конкретной связки усь-ГУ. Есть масса примеров когда применение буста результат поднимало. Как и применение эквалайзеров. Что с ними аккуратно надо - факт. Но и предавать анафеме - ошибка.
DENLaDEN
03.10.2008, 21:00
b@d Мой ответ в дополнение словам Смока: польза может заключаться как раз в форме сигнала (в том числе).
Если даже не оглядываясь на факты вдуматься в реальные механизмы возможного роста результата при клипинге (в том числе получившимся от использования буста) то станет понятно, что для ФИ польза будет ввиде увеличения амплитуды размаха выходного напряжения, а значит в увеличении хода - объемного смещения, а для некомпрессионного оформления важно то, что появление площадок постоянного тока в выходном сигнале (это собственно и есть "клипинг") неразрывно связанно со скоростью нарастания выходного сигнала, а следовательно с колебательной скоростью звуковой волны на выходе
Но все эти разговоры фигня без опытов и измерений. Я на своих измерениях в конкретном случае получил прибавку в давлении, о чем и рассказал. И мне по большому счету абсолютно насрать на форму сигнала, мне было нужно давление.
Разговор ведь за СПЛ, когда я музыкальные системы настраиваю, я думаю о другом совершенно... там для меня часто цифр не существует вобще, как системы отчета...
ну каждый сам себе злобный буратино.
ну каждый сам себе злобный буратино.
Очень красиво и выразительно.
DENLaDEN
04.10.2008, 00:43
ага, я тоже так подумал, но постеснялся комментировать... :sarcastic:
Работает на vBulletin® версия 3.7.0. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.