Просмотр полной версии : НВ чем прикол JBL SpeakerShop?
Вообщем решил построить коробку через JBL SpeakerShop для саба 10". Взял документацию саба. Зашел в прогу
Нажал loudspeaker – parameters-minimum и в появившиеся окошко ввел
Manufacturer – название динамика
Model name – модель
Потом ввел для своего динамика
qts=0,37
fs=33
vas=17
Нажал accept
Optium
Получилось следующее:
Vb – объем ящика --------------10,8
Fb – частота настройки фазоинвертора--------------34
F3 – нижняя воспроизводимая частота сабвуфером-------------40,1
затем щелкнув custom
Vb – объем ящика --------------15.02
Fb – частота настройки фазоинвертора--------------31,2
F3 – нижняя воспроизводимая частота сабвуфером-------------35,1
Вопрос в следующем. Я хочу сделать ящик хотябы на литров 40 с фазиком, но прога выдает какой-то бред. Если я начинаю увеличивать объем, то графики не плавные а скачками. Просто 15 литров это не серьезно, может я чего-то не так делаю?
DENLaDEN
24.10.2008, 20:32
неравильно, для начала самое неправильное кроется в фразе: "хотябы на литров 40 с фазиком" - что значит это "хотябы" вы литрами "хорошесть" сабов мерите или как?
вовторых надо ставить галочку там где машинка нарисована в верхнем правом углу поля для графиков чтобы видеть АЧХ какой она будет в салоне машины (разумеется приблизительно).
И уже потом подбирать объем и настройку чтобы получить максимально ровную АЧХ в диапазоне низких частот и желательно еще и акустическое усиление - подъем всей области баса над остальным диапазоном.
Хорошая АЧХ саба будет выглядеть как широкий холм на АЧХ от 25-30 до 50-70Гц примерно.
Судя по параметрам больше 20 литров вобще вашему динамику нельзя корпус иметь, так что это вполне "серьезно" и хотябы литров на 40 ни как не получится у вас. Литров на 40 это надо брать 12" тяжеловесную, типа Рки, потому что 40 литров это даже для многих 12" динамиков много будет слишком.
И поведайте нам что за динамик у вас, которому вы будку делать собрались, это то же может кое что прояснить. :wink:
неравильно, для начала самое неправильное кроется в фразе: "хотябы на литров 40 с фазиком" - что значит это "хотябы" вы литрами "хорошесть" сабов мерите или как?
вовторых надо ставить галочку там где машинка нарисована в верхнем правом углу поля для графиков чтобы видеть АЧХ какой она будет в салоне машины (разумеется приблизительно).
И уже потом подбирать объем и настройку чтобы получить максимально ровную АЧХ в диапазоне низких частот и желательно еще и акустическое усиление - подъем всей области баса над остальным диапазоном.
Хорошая АЧХ саба будет выглядеть как широкий холм на АЧХ от 25-30 до 50-70Гц примерно.
Судя по параметрам больше 20 литров вобще вашему динамику нельзя корпус иметь, так что это вполне "серьезно" и хотябы литров на 40 ни как не получится у вас. Литров на 40 это надо брать 12" тяжеловесную, типа Рки, потому что 40 литров это даже для многих 12" динамиков много будет слишком.
И поведайте нам что за динамик у вас, которому вы будку делать собрались, это то же может кое что прояснить. :wink:
А динамик то у меня Lightning Audio X1.10.vc2
http://www.magnitola.ru/Lightning-Audio-X1-10-vc2-p-2103.html
Сделал ему коробку 42 литра с фазиком(правда фазик неправильно посчитал), но ему мне кажется мало места, т.к. идет нагрузка на усилитель(Power acoustik 5500)
DENLaDEN
24.10.2008, 21:04
т.к. идет нагрузка на усилитель - поясните. Когда динамику много мета не должен нагружаться усилитель?
... да уж... в такую цену можно было настоящий саб купить :nea: разве что он вам нахаляву достался... ему нужен маленький ящик! в большом он тупо будет болтаться абсолютно без какого либо эффекта!
83.6 - это ж каким дебильным должен быть саб, чтобы иметь такую чувствительность, ведь если еще учесть что производители часто немного "корелируют" реальные значения... :mocking: Этот саб тратит мощьность вашего усилителя на то, чтобы шевелиться и греться и если он не сдохнет от киловатта то будет играть по громкоти так же, как нормальная двенашка от 200 ватт....
Вобщем еще раз говорю что ему нужен маленький ящик, который настроить на низкую частоту будет очень сложно, и при этом даже в самом большом ящике он будет давать много визуального эффекта и вибрации, вместо звука. Увы. :hang1:
- поясните. Когда динамику много мета не должен нагружаться усилитель?
... да уж... в такую цену можно было настоящий саб купить :nea: разве что он вам нахаляву достался... ему нужен маленький ящик! в большом он тупо будет болтаться абсолютно без какого либо эффекта!
83.6 - это ж каким дебильным должен быть саб, чтобы иметь такую чувствительность, ведь если еще учесть что производители часто немного "корелируют" реальные значения... :mocking: Этот саб тратит мощьность вашего усилителя на то, чтобы шевелиться и греться и если он не сдохнет от киловатта то будет играть по громкоти так же, как нормальная двенашка от 200 ватт....
Вобщем еще раз говорю что ему нужен маленький ящик, который настроить на низкую частоту будет очень сложно, и при этом даже в самом большом ящике он будет давать много визуального эффекта и вибрации, вместо звука. Увы. :hang1:
Я уже понял что саб не из лучших. Вы правду заметили что чтобы его раскачать усилитель тратит мощность. Но хотелось все же узнать как его можно все же результативно прокачать?
DENLaDEN
24.10.2008, 22:59
никак, найти дурака который его купит и найти например солобарика
никак, найти дурака который его купит и найти например солобарика
Легко сказать
DENLaDEN
24.10.2008, 23:19
А я не говорил что легко будет ) ну просто реально нечего посоветовать... щас я покручу канечно, но врядли чето путное получится. Не стоит овчинка выделки
DENLaDEN
25.10.2008, 00:36
БП4: задняя камера 30 литров, передняя 10, две трубы диаметром 5см, длиной 56 см каждая.
Трубы можно уместить не сгибая, продев их сквозь весь корпус, то есть вход в порты будет в передней камере, потом трубы пройдут сквозь заднюю камеру и выйдут с торца.
Ящик будет примерно в форме сосиски, то есть вытянутый, шириной примерно 70см.
Если сделать его ввиде трубы, то будет здорово очень даже.
Расчитать размеры проще простого: 70см отнимает три раза по 1.8 - это торцы и перегородки, получаем 64см, это делим на четыре части и перегородку располагаем на одной четверти (потому что у нас как раз общий объем 40 литров) то есть будет две камерв, высота задней 48.5 см, высота передней 16.5 см. Дальше расчитать надо диаметр, для этого объем передней камеры (1000 милилитров плюс объем, который займут порты - примерно ) делим на 16.5 - получается 624 - это площадь сечения, ее мы делим на пи, потом берем корень, потом умножаем на два и получаем диаметр - 28 сантиметров - совсем впритык, значит надо делать не круглую базуку а чуть вытянутую - просто начертив на листе окружность диаметром 28 сантиметов чуть чуть ее искажаем чтараясь сохранить площадь чтобы туда уместился диаметр фланца динамика и две трубы 50 мм (канализационные).
Вот и все! Осталось по нарисованому шаблону вырезать три стенки, одну глухую, во второй отверстия под дин и под трубы, в третей только под трубы, потом на трех тоненьких брусочках собрать их на нужном расстоянии и натянуть на них оргалить распаренный или какой нибудь пластик. Потом можно обмотать стеклотканью со смолой. для крепления дина на стенке передней камеры надо какой то люк придумать съемный...
БП4: задняя камера 30 литров, передняя 10, две трубы диаметром 5см, длиной 56 см каждая.
Трубы можно уместить не сгибая, продев их сквозь весь корпус, то есть вход в порты будет в передней камере, потом трубы пройдут сквозь заднюю камеру и выйдут с торца.
Ящик будет примерно в форме сосиски, то есть вытянутый, шириной примерно 70см.
Если сделать его ввиде трубы, то будет здорово очень даже.
Расчитать размеры проще простого: 70см отнимает три раза по 1.8 - это торцы и перегородки, получаем 64см, это делим на четыре части и перегородку располагаем на одной четверти (потому что у нас как раз общий объем 40 литров) то есть будет две камерв, высота задней 48.5 см, высота передней 16.5 см. Дальше расчитать надо диаметр, для этого объем передней камеры (1000 милилитров плюс объем, который займут порты - примерно ) делим на 16.5 - получается 624 - это площадь сечения, ее мы делим на пи, потом берем корень, потом умножаем на два и получаем диаметр - 28 сантиметров - совсем впритык, значит надо делать не круглую базуку а чуть вытянутую - просто начертив на листе окружность диаметром 28 сантиметов чуть чуть ее искажаем чтараясь сохранить площадь чтобы туда уместился диаметр фланца динамика и две трубы 50 мм (канализационные).
Вот и все! Осталось по нарисованому шаблону вырезать три стенки, одну глухую, во второй отверстия под дин и под трубы, в третей только под трубы, потом на трех тоненьких брусочках собрать их на нужном расстоянии и натянуть на них оргалить распаренный или какой нибудь пластик. Потом можно обмотать стеклотканью со смолой. для крепления дина на стенке передней камеры надо какой то люк придумать съемный...
1. Проблема с трубами, у нас нереально найти трубы 50 см, все трубы идут начиная с 100мм.
2. Саб будет располагаться внутри этой конструкции(получается на втором дне снизу)?
3. Впринципе форму сосиски сложновато будет сконструировать! А если с брусков сделать каркас, а его обить гипсакартоном? Просто он легко гнется и монтируется, но его врядли кто-то использует в коробках.
4. магнит дина будет смотреть вниз или вверх?
Если все сделать получится реальная конструкция, интерестно сколько можно дунуть если все замутить.
DENLaDEN
25.10.2008, 11:34
Гипсокартон тут совсем даже мимо не катит. проще простого согнуть оргалит, а сверху это дело замотать стеклотканью с эпоксидкой.
Еще раз внимательно прочитай про коснтрукцию и зарисуй - будет все понятно. Дин будет стоять внутри, вперегородке, магнитом в заднюю камеру, которая 30 литров.
Трубы 50мм просто обязаны быть в строительных и хозяйственный магазинах, потому что это самый распространенный диаметр труб канализационных.
110мм труба будет длиной около метра. вопревых это нереализуемо физически, вовторых это не будет работать, потому что объем воздуха в такой трубе будет больше объема камеры резонатора.
На самом деле конструкция простая, бруски нужны только для фиксации трех образующих во время оборачивания трубы, можно впринципе и без них.
Можно тупо из картона трубу сделать! в один слой, потом замотать скотчем бумажным в нескольких местах а потом уже стеклотканью.
Если стеклоткань и смола по каким то космическим причинам недоступны, то можно сделать еще проще - склеить слоев пять картона практически любым строительным клеем, все веревкой стянуть, чтобы не расподалось и просушить хорошенько пару суток при большой температуре (например пару тепловых пушек в гараже направить на эту базуку, за пару дней они сильно на много не сожрут электричества)
Буду пробовать, может что и выйдет путного. А какую роль будет играть камера в 10 литров через которую просто проходят трубы?
DENLaDEN
25.10.2008, 17:36
"внимательно" - ключевое слово! Потому что трубы проходят через камеру, которая 30 литров. Она играет роль задней камеры бандпаса 4 порядка, то есть отвечает за резонанс динамика, а передняя камеры - резонатор. Объемы камер и параметры порта влияют на частоту и силу этих двух резонансов, двигая, меняя их подбирается такое сочетание, которое даел максимально ровную АЧХ в салоне. Подробнее долго объяснять.
Насчет надавить - априори смешной вопрос для такого динамика. В БП ход у него будет очень маленький вблизи частоты настройки, поэтому теоретически все будет зависеть от мощьности усилителя и живучести дина, но учитывая особенности конструкции - смешной объем и вынужденно маленькая площадь порта - думаю 135 будет очень круто если такой саб даванет. Сделай, замерься - расскажешь :wink:
"внимательно" - ключевое слово! Потому что трубы проходят через камеру, которая 30 литров. Она играет роль задней камеры бандпаса 4 порядка, то есть отвечает за резонанс динамика, а передняя камеры - резонатор. Объемы камер и параметры порта влияют на частоту и силу этих двух резонансов, двигая, меняя их подбирается такое сочетание, которое даел максимально ровную АЧХ в салоне. Подробнее долго объяснять.
Насчет надавить - априори смешной вопрос для такого динамика. В БП ход у него будет очень маленький вблизи частоты настройки, поэтому теоретически все будет зависеть от мощьности усилителя и живучести дина, но учитывая особенности конструкции - смешной объем и вынужденно маленькая площадь порта - думаю 135 будет очень круто если такой саб даванет. Сделай, замерься - расскажешь :wink:
Раньше я замерял динамик и результат в фазике 40 литров был 127,7 Дб. Дует он конечно вяло, правда дул на 4 ома, если влупить 1 ом, думаю 133 дунет.
Как все сделаю, отпишусь что из этого вышло и какой результат. Спасибо за помощь!!!
никак, найти дурака который его купит и найти например солобарика
Вообщем прислушался к твоему совету и уже дал объяву на продажу саба.
Да теперь подумываю какой саб(ы) прикупить. Выбор стал между:
1. alpine swr 10 или даже 2 шт.
2. alpine swr 12
3. alpine swx 1243
4. alpine swx 1043 или даже 2 шт.
3. kicker s10L7 или даже 2 шт.
4. kicker s12L7
Больше склоняюсь между kicker S10L7 2штуки или kicker s12.
Для спл один SWR пожалуй интереснее и цена вполне приемлимая
Для спл один SWR пожалуй интереснее и цена вполне приемлимая
А чем swr интереснее кикера?
basshead
27.10.2008, 18:05
Тем,что дешевле в 2 раза.
DENLaDEN
27.10.2008, 18:17
разделяю тему! пара Рок будет предпочтительнее одного солобарика ;)
разделяю тему! пара Рок будет предпочтительнее одного солобарика ;)
А если взять пару kicker S10L7 или alpine swr получше?
DENLaDEN
27.10.2008, 20:37
дело в бабосах, теоретически конечно же на двух квадратных можно больше надавить...
дело в бабосах, теоретически конечно же на двух квадратных можно больше надавить...
Наверное все лучше возьму два кикера S10L7, думаю они лучше будут давить чем один s12L7!? Да кстати, а какой примерно короб нужен для двух S10L7? а то еще в машину не влезет:sarcastic: И если я правильно думаю, то катушки должны быть у двух сабов по 4x4 и 4x4
DENLaDEN
28.10.2008, 09:35
если усилитель один то по 4 Ом катушки (тогда все параллельно 1Ом будет) но если взять по 2 ома динамики и на каждый по усилителю будет круче! )
если усилитель один то по 4 Ом катушки (тогда все параллельно 1Ом будет) но если взять по 2 ома динамики и на каждый по усилителю будет круче! )
А какой нужен примерно объем для двух 10"? А то еще в машину не влезут:sarcastic:
Я думаю литров 35-40 будет за глаза, ну это смотря какая мощность конечно будет. Может и 30 хватит.
Я думаю литров 35-40 будет за глаза, ну это смотря какая мощность конечно будет. Может и 30 хватит.
как-то мало для двух динов в фазике. Спикер шоп паказывает что нужно 62 литра для одного дина. как-то многовато 120 литров для двух
DENLaDEN
28.10.2008, 23:34
на одного это объем, если порт сделать по конструкции чтобы хорошо динамик демпфировал хотя бы с одной стороны, то по 40 литров наверное будет самое то. Точнее надо думать, пробовать, мучаться уже в конкретной ситуации, тут кроме тебя самого ни кто не поможет 8)
А если замутить типо таких ящиков http://www.bassclub.ru/subwoofer-kicker-solobaric-l7/ или лучше щелевой порт. Просто перед покупкой двух кикеров хочу узнать все нюансы по коробке.
Естественно имелся ввиду объём под один динамик, что-то я упустил что ты про 2 спрашивал. Для двух в 2 раза больше соответственно :)
DENLaDEN
29.10.2008, 02:32
Щелевой, работает одиночный порт как то адекватнее, да и просто круглые кикеру не пойдкт, он же сам прямоугольный, вот и порт должен быть прямоугольный )
Щелевой, работает одиночный порт как то адекватнее, да и просто круглые кикеру не пойдкт, он же сам прямоугольный, вот и порт должен быть прямоугольный )
а я хотел сделать для круглого дина круглые порты... и оказывается правильным путем движемся господа! :praising:
Блин не знаю что делать. Тут меня убеждают что лучше взять один kicker S12L7 чем два Kicker S10L7 гемороя говорят с установкой меньше будет. Вы что думаете?
Один саб или два саба?
В данном случае я бы взял один, в 2х10 смысла по-моему нету.
В данном случае я бы взял один, в 2х10 смысла по-моему нету.
Две десятки будут давить больше чем одна двенашка
Уверен?
Думаю да,т.к. площадь двух десяток будет больше одной 12"
И на сколько больше надавишь? И какая при этом разница в цене?
И на сколько больше надавишь? И какая при этом разница в цене?
Надавлю то я не знаю сколько, я про то что два дина создадут больше давления. Тут кто-то на одном дине 142 давит, а кто-то на двух 145, все индивидуально. Вот поэтому и спрашиваю два дина или один.
А кто-то на одном 152 :)
Хочешь давить, покупай датчег 2. Могу предложить взаимовыгодное сотрудничество, если интересно.
А кто-то на одном 152 :)
Хочешь давить, покупай датчег 2. Могу предложить взаимовыгодное сотрудничество, если интересно.
Что за такой датчег 2? В личку о сотрудничестве
Работает на vBulletin® версия 3.7.0. Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.