Автозвук Форум Автозвук Форум Автозвук Форум
Вернуться   Форум по Автозвуку на Бас Клубе > Партнеры Бас Клуба > DDAudio
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2012, 12:46   #1
Shadow
Old School
 
Аватар для Shadow
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Sverdlovsk region
Сообщений: 2,886
Репутация: 1030
Вам сказали Спасибо: 9,300
Рейтинг продавца: (5)

По умолчанию ФИ для DD (повседнев).

Ящик для любого динамика DD для повседнева - расчет в 3 шага! Расчет примитивен, но работает практически всегда безотказно, ошибиться возможно разве что с расположением.

ШАГ 1. Считаем площадь порта. Для этого необходимо знать площадь диффузора динамика.
6.5" - 160кв.см.
8" - 210кв.см.
10" - 340кв.см.
12" - 500кв.см.
15" - 700кв.см.
18" - 1100кв.см.

Для использования с номинальной мощностью - умножаем площадь диффузора на коэффициент от 0.3 до 0.4 и получаем площадь порта.
Для использования с мощностью около или выше номинала не более чем на 100% - умножаем на коэффициент от 0.35 до 0.5 и получаем площадь порта.
Для использования динамика при наличии слуха и понимания процессов с серьезными мощностями - умножаем на коэффициент от 0.5 до 0.75 и на выходе опять имеем готовую площадь порта.

В случае с парой динамиков - выбираем площадь одного динамика, затем умножаем на один из коэффициетов, затем умножаем на 1.8.
В случае с 4-мя динамиками - выбираем площадь одного динамика, затем умножаем на один из коэффициентов, затем умножаем на 3.2.

ШАГ 2. Считаем чистый объем.

Для того, чтобы получить громкий бас, ветер и побольше цифр на приборе - делим полученную площадь на коэффициент 3.5 и получаем чистый объем в литрах.
Для того, чтобы получить достаточно качественный и громкий бас - делим полученную площадь на коэффициент 3.
Для того, чтобы получить мягкий, приятный, "шелковый" бас - делим полученную площадь на коэффициент 2.7.

ШАГ 3. Настраиваем корпус и выбираем длину порта.

Для получения достаточно универсальной настройки, подходящей для большинства типов музыки, используем следующую длину порта:
6.5" - 62см.
8" - 61см.
10" - 60см.
12" - 59см.
15" - 58см.
18" - 57см.

Для того, чтобы получить больше контроля и больше громкости на самых низких частотах, а так же, для использования сабвуфера в разгруженном пространстве (джипы, микроавтобусы, универсалы, улица, открытые двери и окна и тп.) - увеличиваем длину порта на значение 18см.

Это все, что нужно знать для расчета корпуса для повседнева. Никаких программ или излишних мозговых усилий не требуется.

Пример 1. Запрос - имею 12" сабвуфер DD, планирую использовать его в пределах номинальной мощности +-50%, автомобиль - универсал, хочу получить приятный бас, тк в основном слушаю рэпчик и электронщину, люблю слушать громко и имею достаточно развитый слух, могу корректно настроить фильтры усилителя.

Расчет:
Площадь порта = 500*0.4 = 200кв.см.
Чистый объем = 200/3=67л.
Длина порта = 59см +9см = 68см.

Пример 2. Запрос - я экстремал, имею пару 15" сабвуферов DD, хочу максимум ветра, слушаю негров и качеством не озабочен, авто - хэтчбэк, пространство под корпус - сколько нужно.

Расчет:
Площадь порта = 700*0.7*1,8 = 880кв.см.
Чистый объем = 880/3.5 = 252л.
Длина порта = 58+18 = 76см.

Пример 3. Запрос - имею 10" сабвуфер DD, слушаю все жанры, авто - седан, в настройках усилителя ничего не смыслю, мощность превышать не намерен, на давление пофигу, нужен приятный повседневный бас.

Расчет:
Площадь порта = 340*0.3 = 100кв.см.
Объем = 100/2.7 = 37л.
Длина порта = 60см.

Примечания.
1. Можно смело пользоваться, не требуется специальных знаний, только простейшая геометрия и арифметика.
2. Для расчета площади порта крайне не рекомендуется применять коэффициент менее 0.3, вероятно вы убьете отдачу на низах.
3. Площадь порта с коэффициентом более 0.75 нужно применять только на высокой мощности и конечно с осторожностью, тк существенно возрастает риск сжечь катушку или повредить сабвуфер, номинальной мощности сабвуфера не хватит для того, чтобы пропихнуть такой объем воздушной массы. Исключением пожалуй вполне может быть размер DD 6.5", DD 8" и все размеры DD Z.
4. Если корпус не входит в отведенное ему пространство - то не впихивайте невпихиваемое, используйте меньший калибр сабвуфера, тк если объема не достаточно, то и прибавки от большого калибра не будет вообще.
5. Закругляйте все углы, пользуйтесь фланцами, сделайте порт гладким... Улучшенная аэродинамика серьезно увеличит и эффективность, и качество звука.
6. Минимальная толщина фанеры или мдф для любого корпуса - 18мм. Рекомендуемая толщина - от 21 до 24мм. Если Вы используете толщину менее 18мм, то либо ставьте распорки, либо делайте крупные стенки двойными. С меньшей толщиной проигрыш в давлении минимален, но катушка греется значительно быстрее.
7. Чтобы улучшить указанную тут технологию - нужно очень серьезно и долго работать с системой. Потому, если Вы заранее знаете, что не сможете этого сделать, то и не нужно пытаться "изобретать велосипед".
8. Минимальное расстояние от входа и выхода порта до любой ближайшей противоположной стенки легко посчитать по простейшей формуле:
для круглого порта = (R(фланцев)^2) / (R(фланцев)*2)
для щелевого порта - не менее 1.5 размера самой узкой части порта.
9. В седанах эффективнее всего динамик направлять вверх или в салон, а порт - в крыло. Порт располагать ближе к "номеру", динамик - ближе к сидениям под "полкой".
В хэтчбэках - динамик и порт направлять вверх.
В универсалах, внедорожниках и т.п., а так же, если сомневаетесь - динамик и порт направлять "в номер", это работает почти всегда.
10. Забудьте о том, что большой сабвуфер гарантированно даст больше баса. Это принципиальная ошибка. Даже хорошо проклееный салон автомобиля гольф-класса (2114 как пример) с тоннами звукопоглотителей реально не способен раскрыть DD размером более 15" или пары 12". Если поставите 18" в салон 2114, то прибавку от использования такого размера на повседнев получите только с открытой дверью или стеклом. Более того, багажник 2114(2112, приора и тп) не располагает необходимым объемом для размещения калибра более 18".
11. При расчете площади порта прошу обратить особенное внимание на мощность, чем выше мощность, тем больше площади порта необходимо использовать, но баланс должен соблюдаться. Если площади недостаточно, а мощность достаточно высокая, то диапазон работы порта серьезно сужается, а эффективность падает, и наоборот, если площадь с избытком, то дин перегружен и достаточно сильно греется.
12. Для "не DD" сабвуферов применять возможно, но очень вероятно что ничего хорошего не выйдет, точно так же, как применять чужие шаблоны к сабвуферам DD, впрочем, это очень любят делать любители проплаченных или "недалеких" в техническом плане сравнений...

ПС. Всем желаю легкого сабостроительства и превосходных результатов в звучании!

ПС2. Динамики DD разработаны так, чтобы оптимально проявлять себя в корпусах, построенных по этой технологии. Сколько бы я ни пытался улучшить, всегда приходил к одному из вариантов, подтверждающих эту теорию...
__________________
DDAudio, SoundQubed, NTA
89222203298 (WhatsApp)
vadim{c}ddaudio.ru
vk.com/vadimdd

Последний раз редактировалось Shadow; 09.07.2012 в 13:10.
Shadow вне форума  
Ответить с цитированием
176 пользователя(ей) сказали cпасибо:
$$Vadim$$ (20.01.2013), >Санёк< (02.08.2013), ***миха*** (10.05.2016), 13PAYOH (01.08.2012), 162W (30.12.2012), 2112kgn45 (13.07.2015), akella74 (03.12.2014), Alexeyi063 (17.01.2013), All (09.07.2012), andrey85 (23.07.2012), AndreyG (09.07.2012), asset7132 (02.09.2017), audioset (11.07.2012), Barmalei45rus (12.08.2015), BELAMOR (26.09.2016), BestSNZ (23.01.2013), BogdanSkulskiy (18.12.2012), bolwoi (12.07.2012), bomba58 (24.05.2015), bopoh3 (01.08.2013), bugor (26.10.2016), butilka (15.06.2013), Darel (09.07.2012), dbass007 (11.07.2012), DDMoscow (09.07.2012), DD`imas (08.12.2014), DemonSRK (18.12.2012), denbass (02.05.2017), Denis Swift (08.12.2014), Devil_Cat (20.04.2015), DimaGr (10.07.2012), Dimas26rus (09.01.2013), DIMAZ (05.10.2015), Dinamik73 (09.07.2012), Doc553 (16.11.2012), dron88 (18.10.2013), dvizhenec (11.12.2014), Egoraudiobahn (11.07.2012), Egorka (09.07.2012), Evgen_31_rus (08.02.2013), Evgesha43rus (30.08.2015), fen0men_77rus (18.09.2012), ford_nn (11.01.2015), fostor (09.07.2012), Frenky (28.04.2013), Fs sound team 63 (18.07.2014), Garri (17.11.2015), George Best (14.10.2016), Ghost Rider (09.07.2012), gleb_076 (07.03.2013), Ground (31.08.2013), honda391 (10.12.2012), hunter88 (29.12.2012), iKevin (18.04.2013), ingwett (18.05.2014), Integrale (21.09.2014), Ispanec_4ee (20.09.2012), Jericho (22.09.2012), JoWilliams (30.01.2013), Krasnozavr (09.07.2012), Kredo54 (18.06.2016), kydesnik421 (04.02.2015), kyputejib (17.10.2013), Lelik_se85 (09.10.2012), lesorub23rus (16.07.2015), LeSTeR (10.07.2012), Lion71 (09.07.2013), Magic Stick (12.07.2012), MaksGolf90RP (13.12.2014), Makson4ik (25.04.2013), maratrz (11.07.2012), Max1993 (11.12.2017), MaxRaven (09.05.2013), Maxuto21 (06.12.2016), Morozoff83 (13.07.2015), muratovvolodya (27.01.2013), muzz31rus (25.10.2015), Nastradamus (10.07.2012), navis (04.10.2012), NVZ (09.07.2012), OLEG16rus (16.02.2015), OLEGANBOY26 (14.07.2012), orenspl (05.09.2016), Outatime (09.07.2012), pakatahga (21.04.2013), patr1k (09.07.2012), Pavlik (20.11.2012), pitbull666 (10.07.2012), podisha (02.01.2013), poma051 (17.12.2014), pptyson (06.04.2018), puchowik15 (20.11.2016), quakerden (14.10.2013), Qvert (25.09.2012), radikal (10.07.2012), readn99 (11.12.2012), rea|AHTOXA (09.07.2012), Restory (11.10.2014), Roman123 (09.01.2013), Rudenn (16.02.2018), Ruslan Vyacheslavovich (27.10.2015), Salten (30.07.2012), Samodel-Kin (15.01.2016), Sanek--boom (12.07.2012), sashadeg (13.07.2014), SEeLEs (15.08.2012), Serega 023 (21.05.2013), Serg1984 (24.07.2012), Sevil (16.02.2016), shok61 (03.08.2015), shveller (12.10.2012), Singl30 (22.04.2013), SLI (25.10.2012), Slide (10.11.2012), Smoke (09.07.2012), SOUTH 23 (09.07.2012), SovetovFylhtq (04.09.2012), Speed (15.02.2015), stiv.mid (24.07.2012), STlX (25.06.2013), stypakov_m (05.04.2017), tazman40 (15.11.2012), TAZracing (28.01.2013), tosik063 (12.06.2018), tracker2 (20.09.2012), TuMoXa (01.10.2012), typuct1985 (09.07.2012), unrea|EVGEN (10.07.2012), ValenoK_113 (18.08.2015), Vitalens (11.01.2015), Vladislav096 (14.07.2014), vosmer86 (10.02.2014), vovka717 (23.10.2012), VSO88 (09.07.2012), WildIce (07.10.2013), WowaH18 (28.01.2015), wowan (09.07.2012), Xponas (25.03.2016), Yoo (09.12.2014), zmei726 (10.07.2012), zuev001 (08.12.2012), Zurik (10.07.2012), Алекс666013 (12.11.2012), Александр Клочнев (19.07.2012), Алексеевич (09.07.2012), Алёша_9 (07.08.2015), Андрей064 (14.02.2013), АнТОРИК (12.09.2012), валуме (03.05.2013), васька32 (07.10.2013), всем добра (10.10.2012), Дамир2017 (17.10.2015), Денис_Д (09.10.2014), ДимаДимастый (11.10.2014), Дмитрий Снегирев (09.11.2015), Дмитрий68 (10.07.2012), Дужур (09.10.2012), Костясим (19.07.2012), Кузя (18.07.2012), м@фик (14.11.2012), максиммммм (20.01.2013), Михаил Петрович (16.07.2013), Муравей (12.06.2013), Омни (12.07.2012), павел55 (09.07.2012), приятель (14.02.2015), Рашид 2110 (25.02.2014), Ринат63 (12.07.2012), Родион (19.07.2012), Рокфорд (30.09.2017), серега =RF= (25.12.2016), Скорый Игорь (18.07.2017), Торч'neo (16.12.2014), Федюньчик (14.03.2013), Чингиз хан (06.04.2018), Ян. (15.07.2015)
Старый 09.07.2012, 12:59   #2
Shadow
Old School
 
Аватар для Shadow
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Sverdlovsk region
Сообщений: 2,886
Репутация: 1030
Вам сказали Спасибо: 9,300
Рейтинг продавца: (5)

По умолчанию

Чуть дополненный и обобщенный материал исследований оформлений вскоре появится на сайте DD в виде нашей официальной рекомендации вместо того, что присутствует сейчас. Легко найти ссылку на рекомендацию на страничке любого сабвуфера.
__________________
DDAudio, SoundQubed, NTA
89222203298 (WhatsApp)
vadim{c}ddaudio.ru
vk.com/vadimdd
Shadow вне форума  
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ghost Rider (09.07.2012), Ispanec_4ee (20.09.2012), stiv.mid (24.07.2012), приятель (14.02.2015)
Старый 09.07.2012, 13:47   #3
FL1NT
Пользователь
 
Аватар для FL1NT
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: perm
Сообщений: 1,438
Репутация: 37
Вам сказали Спасибо: 478
Рейтинг продавца: (2)

По умолчанию

спасибо за работу, как мне кажется у вас самый доброжелательный подход к клиентам, из всех представителей)))
FL1NT вне форума  
Ответить с цитированием
13 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndreyG (09.07.2012), brus.1234.brus (03.03.2016), honda391 (10.12.2012), Roman123 (20.09.2012), Shadow (09.07.2012), Slavik(Omsk) (15.07.2013), Smoke (09.07.2012), stiv.mid (24.07.2012), tracker2 (20.09.2012), Turboquattro (10.07.2012), vihtar (20.11.2012), Александр Клочнев (19.07.2012), Дамир2017 (17.10.2015)
Старый 09.07.2012, 18:48   #4
FL1NT
Пользователь
 
Аватар для FL1NT
 
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: perm
Сообщений: 1,438
Репутация: 37
Вам сказали Спасибо: 478
Рейтинг продавца: (2)

По умолчанию

поэтому второй раз выберу DD )))
FL1NT вне форума  
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndreyG (09.07.2012), segan38 (13.03.2018), Shadow (09.07.2012), stiv.mid (24.07.2012), tracker2 (20.09.2012)
Старый 09.07.2012, 18:51   #5
Ezh
Пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Северо3апад
Сообщений: 1,392
Репутация: 101
Вам сказали Спасибо: 468
Рейтинг продавца: (3)

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FL1NT Посмотреть сообщение
спасибо за работу, как мне кажется у вас самый доброжелательный подход к клиентам, из всех представителей)))
своего рода техподдержка,супер
Ezh вне форума  
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndreyG (09.07.2012), Shadow (09.07.2012), stiv.mid (24.07.2012)
Старый 09.07.2012, 20:31   #6
AndreyG
Пользователь
 
Аватар для AndreyG
 
Регистрация: 08.03.2011
Адрес: Пенза сити
Сообщений: 475
Репутация: 25
Вам сказали Спасибо: 300
Рейтинг продавца: (7)

По умолчанию

Shadow, воооо тема темская, теперь кому что нравиться под это есть рекомендация и без всяких прог ))
AndreyG вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Shadow (09.07.2012), stiv.mid (24.07.2012)
Старый 09.07.2012, 20:32   #7
patr1k
Пользователь
 
Аватар для patr1k
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: тюмень
Сообщений: 90
Репутация: 21
Вам сказали Спасибо: 17
Рейтинг продавца: (1)

По умолчанию

Тим ДД респект за такие шпаргалки
patr1k вне форума  
Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Shadow (09.07.2012), stiv.mid (24.07.2012), ValenoK_113 (18.08.2015)
Старый 09.07.2012, 20:37   #8
Slavik(Omsk)
Клуб: 150+ dB
 
Аватар для Slavik(Omsk)
 
Клуб 150дБ +
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Omsk-Siti
Сообщений: 1,313
Репутация: 294
Вам сказали Спасибо: 580
Рейтинг продавца: (109)

По умолчанию

Имеем дд 15,700кв.см,мощнасть приличная беру среднее значение 0.6,нужен ветер и громкий бас берем значение 3.5,длинна как указано выше.Итог получаем 120чистыми 420кв см порт,длинной 58 см.Все правильно?А от такого обьема при большой мощнасти у меня падвижка не вылетит?
Slavik(Omsk) вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
stiv.mid (24.07.2012)
Старый 09.07.2012, 20:48   #9
Shadow
Old School
 
Аватар для Shadow
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Sverdlovsk region
Сообщений: 2,886
Репутация: 1030
Вам сказали Спасибо: 9,300
Рейтинг продавца: (5)

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavik55 Посмотреть сообщение
Имеем дд 15,700кв.см,мощнасть приличная беру среднее значение 0.6,нужен ветер и громкий бас берем значение 3.5,длинна как указано выше.Итог получаем 120чистыми 420кв см порт,длинной 58 см.Все правильно?А от такого обьема при большой мощнасти у меня падвижка не вылетит?
Она не улетит если фильтры настроены верно, внутри рабочего диапазона контроль превосходен. Однако, тк нужен "ветер" и повышенный контроль в самом низу - следует увеличить длину порта на 18см как и написано, тем самым, рабочий диапазон сместится вниз. Верхнюю границу в этом случае необходимо обязательно опустить вниз фильтрами(в район 50-65Гц), тк с ростом частоты прилетающего сигнала динамик начинает перегружаться и терять контроль, как следствие, на верхнем суббасе "гудит" и греется.

Для 9515 и ак3500 в 1Ом проводил ряд тестов:

Sпорта = 700*0,75=525кв.см.
V=525/3,5=150л.
L=58+18см=76см.

ПС. Сильно удивишься тому, что получишь из этой системы с прилично мощным усем... Главное верно настроить фильтры, следить за ходом и клипом, и конечно выложить видос в раздел инсталляций
__________________
DDAudio, SoundQubed, NTA
89222203298 (WhatsApp)
vadim{c}ddaudio.ru
vk.com/vadimdd

Последний раз редактировалось Shadow; 09.07.2012 в 20:59.
Shadow вне форума  
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
DD`imas (07.01.2016), stiv.mid (24.07.2012)
Старый 09.07.2012, 21:31   #10
Slavik(Omsk)
Клуб: 150+ dB
 
Аватар для Slavik(Omsk)
 
Клуб 150дБ +
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Omsk-Siti
Сообщений: 1,313
Репутация: 294
Вам сказали Спасибо: 580
Рейтинг продавца: (109)

По умолчанию

на сщет видоса ок!а вот 76 длина не шибко много?раньше сщитал что большая длинна не айс.
Slavik(Omsk) вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
stiv.mid (24.07.2012)
Старый 09.07.2012, 21:54   #11
Shadow
Old School
 
Аватар для Shadow
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Sverdlovsk region
Сообщений: 2,886
Репутация: 1030
Вам сказали Спасибо: 9,300
Рейтинг продавца: (5)

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slavik55 Посмотреть сообщение
на сщет видоса ок!а вот 76 длина не шибко много?раньше сщитал что большая длинна не айс.
Слава, за тебя уже все посчитано, миллиард раз обмерено, и тут выложено в максимально доступном виде. Не заморачивайся, просто пользуйся.
__________________
DDAudio, SoundQubed, NTA
89222203298 (WhatsApp)
vadim{c}ddaudio.ru
vk.com/vadimdd
Shadow вне форума  
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
@LeK$ (10.07.2012), muratovvolodya (27.01.2013), Smoke (09.07.2012), stiv.mid (24.07.2012), tracker2 (08.11.2012), vosmer86 (21.01.2014)
Старый 09.07.2012, 22:06   #12
Slavik(Omsk)
Клуб: 150+ dB
 
Аватар для Slavik(Omsk)
 
Клуб 150дБ +
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Omsk-Siti
Сообщений: 1,313
Репутация: 294
Вам сказали Спасибо: 580
Рейтинг продавца: (109)

По умолчанию

Да это панятна,просто для себя интересна,так сказать теория.
Slavik(Omsk) вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
stiv.mid (24.07.2012)
Старый 10.07.2012, 01:12   #13
DimaGr
Пользователь
 
Аватар для DimaGr
 
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Омск
Сообщений: 1,263
Репутация: 137
Вам сказали Спасибо: 552
Рейтинг продавца: (3)

По умолчанию

ЧОРТ! а где для сандалей такая инфа?
__________________
Ученые долго думали, в чем измерять частоту? Так и не придумали. Вот и пишут – Hz
DimaGr вне форума  
Ответить с цитированием
Старый 10.07.2012, 09:18   #14
@LeK$
Пользователь
 
Аватар для @LeK$
 
Регистрация: 31.01.2012
Адрес: omsk/respublika krim
Сообщений: 497
Репутация: 30
Вам сказали Спасибо: 320
Рейтинг продавца: (5)

По умолчанию

я смотрю омск да дд подсаживается))))

спасибо за помощь в постройке короба!!!!!!!!!!!!!!!
@LeK$ вне форума  
Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
stiv.mid (24.07.2012)
Старый 10.07.2012, 14:35   #15
e_L
Пользователь
 
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Тобольск
Сообщений: 141
Репутация: 5
Вам сказали Спасибо: 42
Рейтинг продавца: (1)

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shadow Посмотреть сообщение
Слава, за тебя уже все посчитано, миллиард раз обмерено, и тут выложено в максимально доступном виде. Не заморачивайся, просто пользуйся.
Вадим, а случайно для 2515 не посчитано чего нибудь, усь кикс 1000, машина хэчбэк, предпочитаемая музыка электронная, драм, транс, дабстеп, последнее время негры низкие не много.
__________________
neopro6.5+dtn25/EOS4100le, DD2515c/RF1500bdcp
e_L вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мой повседнев... unrea|EVGEN Видео 5 26.10.2011 15:35
5-6 кил в 0.6 на повседнев??? kokc Усилители 41 20.10.2011 16:18
2*10 на повседнев!!!! Magic Stick Сабвуферы 23 22.07.2010 10:24
саб на повседнев beHdep Сабвуферы 8 25.08.2009 00:11



Часовой пояс GMT +7, время: 08:21.

Индекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.7.0.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot