Jump to content
Форум по Автозвуку на Бас Клубе
Yason

«Фиолетовое недоразумение» или гимн рукожопству…..

Recommended Posts

59YeRmRz.jpg

Заранее хочется извинится за употребление в тексте, не совсем благоприятных созвучий и выражений, но по другому тут никак….И дочитав до конца, каждый, думаю поймет почему….:wink:

…«не панчат», «истерички», «срач на вч», «высоко не могут», «есть дешевле и громче, и не хуже по качеству», «слабые подводящие», и наконец - «радио»!!! Про, какой это динамик речь? Так и знал, что не догадаетесь…..:biggrin:

Лично мое первое знакомство с EighteenSound 6ND410/8 было неудачным, даже провальным. На момент их покупки, на полке уже скопились: Hertz sv200 (без точки - первой версии), Hertz sv200.1, Hertz sv200L (мидвуфер). И даже пара вариантов «нонейм»: Моmo 817 и NM5. И первым же рейсом, после беглых прогонов, «фиолетки» отправились с молотка. Я даже не мог сказать плохой динамик или хороший. Я вааще не понял его. Никаких выводов об упомянутых выше недостатках я не сделал, я просто не знал, что с этим «фиолетовым недоразумением» нужно творить…..А вот почему? Давайте разберемся, потому, как казалось бы, тема заезжена, но с завидным постоянством всплывает на всех профильных ресурсах, до сих пор.

Итак, что же «это» такое EighteenSound 6ND410/8, и с чем его едят, а точнее: с «чем» его слушают, и от «чего» его слушают, и «в чем» его слушают….

Вот почти дословный перевод с оф.сайта (см.datasheet) с моими незначительными корректировками текста и пометками для большей доходчивости и понимания:

«6ND410 - это высокопроизводительный, современный продукт для высококачественного профессионального использования.

Высокий уровень качества звука был достигнут благодаря обширным исследованиям инженеров Eighteen Sound, которые сосредоточились на реализации разборчивости средних частот. 6ND410 должен использоваться в среднечастотном диапазоне, как в рупорном, так и в прямоизлучающем, закрытом или рефлекторном корпусах размером до 2 литров.

Чрезвычайно мощный внешний неодимовый магнитный узел, обеспечивает высокую концентрацию потока, низкое энергопотребление и отличный теплообмен. Следовательно, коэффициенты силы и мощности работают на высоком профессиональном уровне с оптимальным соотношением мощности и веса. Согласованная передача тепла гарантируется инкапсулированием магнитной структуры внутри корзины, что обеспечивает большое пространство контактов между задней пластиной и рассеивающей структурой. Криволинейный конус-объемный (чит. диффузор), был создан с использованием программного обеспечения для вибрационного моделирования (чит. излучения)в перемещениях всех нежелательных режимов колокола в используемом частотном диапазоне.

45-миллиметровый режущий катушечный узел катушки и клеммы предназначены для минимизации движущейся массы при передаче усиливающей силы. 3 резьбовых отверстия задней пластины дают окончательному потребителю возможность подвести внешний постоянный теплоотвод (чит. радиатор), если этого потребуют условия эксплуатации . Собственная разработка влагозащиты диффузора от влажности , дает возможность для использования на открытом воздухе в неблагоприятных погодных условиях. Кроме того, специальное покрытие и верхняя часть и задние днища делают 6ND410 намного более устойчивым к въедливым влияниям соли и окислению.»

А вот теперь, если вы внимательно ознакомились со всем описанным выше,давайте разберемся, кто головотяп и рукожоп?! А это, либо инженеры из «EighteenSound», и у них макароны вместо мозгов… Либо — это «умники/обзорщики/продаваны» с разных ресурсов, «диванные эксперты» слышавшие эти динамики по телефону либо у друга «спеца-инсталлятора» и регулярно комментирующие темы про СЧ динамики, и почему-то в свете своих, или чужих, но присвоенных впечатлений от 410-ой.

Итак, по порядку:

1). «Не панчат». Так вот - панчит все!!! И мидбасс, и среднечастотник, и вч. Потому, что панч -это резкое, пиковое нарастание сигнала в воспроизводимом головкой диапазоне. Никто же не будет спорить, что пиковые колебания имеют все динамики в системе, просто каждый демонстрирует эти всплески, четко в отведенном ему диапазоне. А не только на «среднем басе», как до сих пор считают многие «автозвукеры». Вот и ходят обсуждалки/выражалки типа «хорошо стукают» , «отменно колотят»….и.т.п. Вот, что для них «панч» — стукалка в районе 120-180Гц. Конечно 410-я для вас не панчит, какой колотухи вы ждете на частотах выше 300Гц, а именно эти частоты являются максимально нижними для данного динамика, да еще при определенных условиях, которые производитель четко указывает: «… Program power rating is measured in 2 lit closed enclosure using a 300 -3000Hz band limited pink noise test signalwith 50% duty cycle, applied for 2 hours.<br />»

Все еще ждете «чтоб стукало»? Тогда вспоминаем: «Eighteen Sound… сосредоточились на реализации разборчивости средних частот. 6ND410 должен использоваться в среднечастотном диапазоне, как в рупорном, так и в прямоизлучающем, закрытом или рефлекторном корпусах размером до 2 литров.» А ,уж если вы решили обеспечить им условия «чтоб стукало», тогда не жалуйтесь на ситуацию описаную ниже.

2)…«Слабые подводящие». И здесь «макаронники» нам все указали, но многих же не волнует такой параметр, как Xmax, им же нужен панч, а это в их понимании «стук-стук», но «стук-стук», как правило заканчивается на верхнем басе, а многие умники загоняют динамик в эту полосу, да еще и во «фри-оформлении»…да еще и стараются соблюсти заявки по вливаемой мощьности, игнорируя остальные условия, которые не менее обязательны. Вот вам и «прощай подводящие» вследствии превышения хода.

3). «Истерички»,«срач на вч»,«высоко не могут». Эти эпитеты «от народа», объеденим в одном пункте, потому, как одно, вытекает из другого, а по сути, описывает один и тот же эффект — искажения в вышесреднем диапазоне с заползанием на высокие частоты. А именно: «кашу» ближе к ВЧ диапазону мы получаем вследствии модальных искажений, причем диких, учитывая такую чуйку динамика с возможностью перевариваемой мощьности, которой конечно же все хотят воспользоваться, а потому льют в него от души, невзирая на график, где четко обозначен горбик в районе 3+кГц, невзирая на то, что у головки нет фазовыравнивающего тела (чит. пули), для того чтобы свести по оси, все возникающие искажения на краях легкого диффузора, а наоборот, диффузор имеет достаточно большой центральный колпачек. О каком «высоко» тут можно говорить? Вспоминаем Datasheet, а именно, что замеры на графике сделаны в диапазоне 300-3000Гц, а тестовый сигнал для характеристик по Spl использован, на секундочку: «...test signal swept between 500Hz and 2500Hz with the test specimen mounted inthe same enclosure as given for (1) above.<br />» Каак у людей хватает ума распускать их по верху во всю полосу, либо устанавливать срез Lpf на 5-6Кгц, когда производитель четко говорит о том, что выше 5кГц они не играют, производитель четко показал вам горб в районе 3000, а вы и не думаете его успокоить эквалайзером? Конечно с такой чуйкой и мощей горбы будут истерить, а модалка ближе к ВЧ диапазону забьет вам уши…..А вы будете пинять на недостатки головки. Как подмечено, причин таких ситуаций несколько: а). пользователь просто не знаком, и не слышал о таком понятии, как Datasheet, и с чем его едят. в). тупо нечем грамотно настроить головку — ситема не позволяет. с). очень часто не хватает усилителя для обеспечения заявленных, шутка ли -180вт, да еще в 8Ом. Конечно распуская, расширяем полосу и забиваем уши искажениями d). Нечем подпереть свеху. Отрезаем динамик «по уму», допустим на 3000 12дб/окт, либо на 3500 18дб/окт….или повыше, но еще более крутым порядком, но!!! чтобы он доигрывал на затухании!!!!, а соответственно без исажений, до 5кГц……Т.е. организуем частоту раздела в районе 4500-5000Гц. А много ли ВЧ способных на должном уровне по громкости, и способностью к перегрузу на низах, но без потерь по качеству отыграть так низко? Нет конечно (лично могу назвать только 2-3 модели, да и то, с негуманными ценниками), либо компрессионный драйвер в рупоре, который еще попробуй впихни в калитку))). А громче-то хочется, а деньги-то заплачены. Но вч стоят «нонейм», и распустившись пониже, они либо срут, либо горят, а срезав их от 8кГц, да еще 4-м порядком (ведь так же рекомендуют в обзорах «для погромче без последствий», мы с правильнопорезанной поверху «фиолеткой», получаем

провал. И опять виним итальянцев….

4)…«Радио». Давайте разберемся почему. Да потому, что — это конкретный среднечастотник, без каках-либо копромиссов и допвозможностей. Глубину в звучании системы, нам дает мидбасс (нч динамик), воздушности и прозрачности, добавляет ВЧ динамик, а средние частоты, конечно более сухие, но и без них никак, они дают внятность, и если хотите — артикулированность и информативность звучания (уж тут,кто как их воспринимает). Так, конечно, у кого слабое НЧ (мидбасовое) звено, а на одну 410-ю, к примеру: нужно минимум 2-3 восьмидюймовых неслабых головки, а иначе она их просто переорет, и хиленький ВЧ переорет, потому, как срезали вы его повыше пиковой заявки по Spl (шоб не сгорел к черту). Вот «оно», и просто перекрикивает все остальные компоненты, имея, такие возможности по соотношению ваттов и чуйки, а мы же льем «на все деньги», . И получается: не 6ND410 — «радио», а система выша — «радио».

5).. «Есть дешевле и громче, и не хуже по качеству» Нет!!! Считаю, что 6ND410 — это произведение инженерного искусства. Чего стоит продуманность диффузора под конкретные задачи, конструктив катушки под 2 дюйма, неомотор, и продуманная возможность установки пассивного радиатора, о чем наверняка многие слышат впервые. Это конкретный диффузорный СЧ-драйвер, с гарантированной возможностью выполнять возложенные на него задачи на все 100%. И ничего для этих задач, пока в однотиповом конструктиве не придумал никто (компрессионные драйвера не в счет — эт другая конструкция). И сравнивать его со всевозможными шириками, мидрейнджами и.т.п. - очень нелепо. Это, как сравнивать бронебойный снаряд, со шрапнелью. Какой лучьше? Да никакой -это смотря какие задачи вы возлагаете на головку, и каковы возможности системы. Если у вас нет возможности для глубокой и гибкой настройки, нет ресурсов по мощностям для такого узкого диапазона, нет технической возможности для грамотной инсталляции с четким соблюдением требований производителя, то конечно ваш выбор -динамик захватывающий более широкую полосу, менее капризный к инсталлу. И он однозначно для вас лучше. Он не будет таким громким на сч, по сравнению с «фиолеткой», но он доберет свое за счет расширения диапазона на тех частотах, где 410-я играть просто не может, да и не должна, потому, просто не приспособлена и скорее всего «крякнет» на низах (см. п2). Так же, как ни один «ширик» не сможет обеспечить такую же отдачу и качество, а скорее всего поджариться, если мы его зажмем эквалайзером четко в рамках частот, для которых сконструирован EighteenSound 6ND410.

Возвращаясь к началу повествования, именно сейчас для себя я нашел ответ «почему фиолетка мне когда-то не вкатила». Да потому, что для такого динамика надо созреть. Он капризен и неудобен. Это не «прикрутил/поехал». Это только в «трешку». Это только наличие развитого кроссовера и эквалайзера. Это обеспечение качественным и мощным сигналом с усилителя. Это четкие требования к инсталляции, да еще и с учетом подбора НЧ и ВЧ головок. В общем — это геморрой ребята!!! Но жутко интересный. Лично я добился сбалансированного звучания системы, после вживления в нее 410-й, только на второй месяц, и это при наличии всего вышеперечисленного и регулярных плясок с настройкой процессора…. Так, что, кому скучно — дерзайте. А не собираетесь, или не готовы….не говорите никому про «радио», «истерички», «есть громче» и.т.п.

Дочитавшему/дотерпевшему до этого места, может хоть немного было интересно, а может и познавательно. Тема конечно заезжена почти на всех профильных ресурсах, но порой обрывочна, противоречива, а соответственно часто не конструктивна. Вот, как бы и было решено привести ее хоть к какому-то знаменателю. Надеюсь получилось. :hi

Edited by Nastradamus

Гильдия скотча и изоленты.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Yason, Было бы круто и многим полезно, если вы бы написали те модели твитеров которые по вашему мнению подойдут (достаточно часто вижу что люди интересуются).

И очень интересно как выглядит "пассивный радиатор" для фиолеток, Вы правы большинство и не догадывается что такое бывает)


Ушел в sound quality))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Было бы неплохо эту тему как то выделить, а то "затеряется" ведь со временем:)

Автору спасибо, интересная статья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тебе не лень было это все расписывать?

90% людей не хочет ни в чем разбираться и понимать что-то - для чего создан динамик, в каком диапазоне должен работать, какие срезы и оформление советуют для него производители.

Главное - оралово


Басс начинается от 160ти ниже 30ти

Share this post


Link to post
Share on other sites

90% людей не хочет ни в чем разбираться и понимать что-то - для чего создан динамик, в каком диапазоне должен работать, какие срезы и оформление советуют для него производители.

Главное - оралово

Главное - полистать "ютуб" и натыкать в один объём разнокалиберных СЧ, дабы кричать, мол "гляди, как трёшка валит" - так нормальные пасаны на ютубе делают :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тебе не лень было это все расписывать?

90% людей не хочет ни в чем разбираться и понимать что-то - для чего создан динамик, в каком диапазоне должен работать, какие срезы и оформление советуют для него производители.

Главное - оралово

Вить может 2% из большинства прочитает и задумается хотябы:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Всё верно написано, я их слушал год, сейчас снял, у меня с ними была одна проблема, они перекрикивали всё и никаких МИДов на них не напасёшься. Хотя я их резал 300-3000 4м.

Сейчас вернул 2 пары X6L. Меня удивляют те кто использует их в 2х полоске.


BW 18 4"+Skar 4500+18 sound 6nd410+MB500+25Neo+HLX180.4..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тебе не лень было это все расписывать?

Ну если не будет таких людей, которые способны перебороть свою лень и провести определенную работу на энтузиазме и поделиться ее плодами с сообществом, так автозвук совсем превратится в унылое болото. Ты Вить, вроде и сам из такой-же категории, любишь построчить у себя в теме ))

90% людей не хочет ни в чем разбираться и понимать

Так оно и в жизни так. Грамотных, образованных людей способных самостоятельно думать и заниматься саморазвитием всегда меньшинство.

п.с. А за пост огромное спасибо, почерпнул для себя интересные моменты :drinks:

п.с.2 Тему закрепил, чтобы не потерялась.


jkeis4Wgohg.jpg
Титанат от БасКлуба - Балансиры - Корпуса - Шины
Упакуйся по полной - на БасМаркете / на БасКлубе

Share this post


Link to post
Share on other sites
Главное - полистать "ютуб" и натыкать в один объём разнокалиберных СЧ' date=' дабы кричать, мол "гляди, как трёшка валит"[/quote']

Дык, таким образом можно и не только трешку набрать но и 4-х и 5-ти полоску. Было время (примерно 2000год и около), когда считалось: чем больше полос, тем круче, а кетайская промышленность подкидывала на российский рынок овалы с 4-5-6 пищалками разного диаметра или просто муляжами. :biggrin: Ох и трудно же было доказать людям, что 2-х полосные DLS хоть и немного дороже, но и значительно лучше кетайских "ежиков". :peel3:

Думаю, пройдет немного времени и история повторится.


Нашел!!! :i_am_so_happy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу ещё добавить что прелесть 410х в том что одной пары хватает для любых целей, правда придётся купить 3-4 мид баса :)


BW 18 4"+Skar 4500+18 sound 6nd410+MB500+25Neo+HLX180.4..

Share this post


Link to post
Share on other sites
И очень интересно как выглядит "пассивный радиатор" для фиолеток' date=' Вы правы большинство и не догадывается что такое бывает)[/quote']

Не секрет, что даже если не загонять динамик в пиковые значения, то все равно ооочень большая часть энергии уходит в тепло, а с повышением вливаемой мощности + долговременно - эти значения достигают 90% (почитайте про термокомпрессию). Снижается отдача, чуйка...короче параметры ТС сползают))) Применительно к автозвуку: у вас барабанит генератор, стараются усилители, а на выходе - "пшик" а зачастую еще и ухудшение качества, не говоря уже про опасность приговорить головку....Вот для того и существуют такие конструкции. Так сказать: для самых экстримальных вариантов img] <img src=[/img] img] <img src=[/img] Как видим итальяшки, по умолчанию, уже с завода комплектуют многие головки такими штуковинами (нахлабучками), да и легендарные PeaVey не отстают (хош для "нео", хош для "феррита"), и как правило у моторов НЧ для туровых систем либо компрессионные драйвера - эт скорее всего связано с тем, что данные динамики изначально заточены под работу в более сложных условиях нежели СЧ, но при возникновении необходимости, ничего вам не мешает воспользоваться этой схемой для любой головки. О чем производитель, и упоминает.Причем вариантов существует несколько, и пассивные, и феррожидкостные......... Дальше уж углубляться не будем - эт еще одна отдельная тема...По быстрому, надеюсь просветил, а дальше литература и гугл в помощь)))

P/S: Вот теперь понимаете как смешно читать и видеть, как кто-то сравнивает какие либо новинки российских брендов, а зачастую и не совсем российских:biggrin: с 18sound, ну или с каким либо другим серьезным брендом.....да еще и выводы делают, что новинка лучьше/круче/громче/чище.... Так и хочется сказать: Парни. Да мы еще даже не на начальном этапе. Мы просто в зародыше.....))

Даж на этом примере видно, где технологии, подход, конструктив....

Но будем надеятся, что доростем и мы.....

Edited by Yason

Гильдия скотча и изоленты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо всем, кто конструктивно отреагировал. И обратите внимание, сколько вопросов тащит за собой обсуждение одного лишь компонента и его грамотная применимость в составе системы...... Тут вам и тема грамотнго подбора ВЧ, и тема целесообразности и верности подхода с инсталяцией большого количества динамиков, и тема "зрелости" (если хотите) отечественных производителей..... О том и речь, что невозможно рассматривать, сравнивать и делать серьезные выводы про компоненты в отрыве от всей связки....


Гильдия скотча и изоленты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наконец-то, фиолеткам уже более 10 лет и только сейчас хоть кто-то включил мозг:biggrin:

Автору большое спасибо, эти "фиолетки ацтой не играют от моего кикса" порядком достали.

Владею парой F13 (да они уступают оригиналу, но близки).

Делать закрытый объем было откровенно неудобно в двери, поэтому получился типа ПАС, с наполнителем стало чуть потише, помягче и чуть качественнее.

2b12d654420d81f6aed594bcbb9f6fc2.jpeg

При попытке резать выше не просто не играют, так ещё издают дикий визг, который сильно разуплотняет головной мозг. :mad1:

И вот решил попробовать применить к ним пропитку на основе хитозана. Применяют её обычно для склейки рваных диффузоров или усиления рыхлых совковых динамиков. Диффузор ф13 скорее толстый, можно применять.

_87ca6777d664e2a1ea4795283a9e1870.jpeg 8463b085f555d1b38192deb0819de2c6.jpeg

Сначала на одной проверил, сравнил. Жесткость бумаги возросла, но не в разу. АЧХ практически не поменялась, чуть-чуть выше и чуточку ровней.

c700f23cca01030a4c34bdfb7273feff.png

Да, супер-шириком фиолетка не стала. Но звучание улучшилось! Как это работает, правильно не расскажу (излом диффузора, отраженные волны по конусу и тд.). Визг на верхах уменьшился, появились более четкие ВЧ.

Эта доработка позволила немного улучшить качество, порезать выше и плавней. Сейчас настройки такие:

600Гц - Б-ль 3-й

6300Гц - Л-Р 2-й.

Горб 4-5кГц нужно убирать при прямом направлении, под углом - не нужно.

Edited by Базилик

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Yason, можно ссылку на материал по термокомпрессии, в котором говорится о падении КПД и увеличении доли мощности, преобразуемой в тепло?

_

Edited by Yauhen

BassPort - как сделать хороший порт

Share this post


Link to post
Share on other sites
@Yason, можно ссылку на материал по термокомпрессии, в котором говорится о падении КПД и увеличении доли мощности, преобразуемой в тепло?

_

Такой ссылки я вам не дам, потому, что ее скорее всего просто нет:biggrin: Мощность в тепло, так и так будет преобразовываться)) Радиатор тут не поможет - это же радиотор, а не преобразователь, КПД он вам никак не поднимет и рассеянную энергию не вернёт. Где вы это вообще услышали?....С физикой не поспоришь)).. Речь шла о том, чтобы обеспечить дополнительный отвод тепла - это поможет удержать параметры АЧХ и не допустить излишнего перегрева.


Гильдия скотча и изоленты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...